Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[HOM26]

HOM26, вот тут я давал цитату https://www.carper.su/forum/showthre...33#post1068333

Да, я помню эту долгую дискуссию.

Вы привели цитату примерно такого содержания: "восприятие питательных веществ и потенциально опасных соединений, достигающих желудка и присутствующих на всем протяжении желудочно-кишечного тракта.....позволяет организму организовать адекватную физиологическую реакцию."

А. Ремезенцев сделал тут же вывод: "Сие должно означать, что как только пища попадает в кишечник карпа, он уже знает, насколько она питательна, и стоит ли её дальше жрать."

Откуда он это взял?

[Oleg_GOR]

Откуда он это взял?

От классиков науки. Сорвачева, Желтова и пр. Некоторые потенциально опасные вещества (а так же полезные), в определенной концентрации являются стимулятором для карпа. По ним он определяет степень "остаточной ценности". Не забываем, что крупный карп кормится детритом. Вспомним собаку, которая ест фекалии и мертвечину. Но не всё, и не всегда.

[Michael]

А. Ремезенцев сделал тут же вывод: "Сие должно означать, что как только пища попадает в кишечник карпа, он уже знает, насколько она питательна, и стоит ли её дальше жрать."

Думаю, что если новый белок - бойл не сбалансирован по АК, то некая часть белка утилизируются в отходы и предполагаем, что вкусовые рецепторы внутри кишечника ставят отметку - это не очень вкусно. Да, условный мотыль тоже не сбалансирован, но вполне вероятно что рыба привыкла его есть. И рыба привыкла питаться как правило белковой пищей. Если мы даем ей углеводоную, то со временем -типа 3+ сутки рыба понимает, что она не очень вкусная ибо там мало белка и начинает проигрывать белковым бойлам. Но на входе она вкусная для внутреротовых рецепторов. Пока я такое нахожу объяснение разумности ФЛА в использование бойлов.

Если на этом базироваться, то видимо бойл с 30% сбалансированным белком будет лучше 40-50% не сбалансированного... Ну и наверное, в рамках этой темы - насадочный бойл не должен думать о сбалансированности...

[Oleg_GOR]

Думаю, что если новый белок - бойл не сбалансирован по АК, то некая часть белка утилизируются в отходы и предполагаем, что вкусовые рецепторы внутри кишечника ставят отметку - это не очень вкусно.

Внутрикишечные рецепторы ставят резюме только о "полезности" пищи (в кавычках). "Полезно то, что в рот полезло" - старая Русская поговорка. Белок не самый главный для крупного карпа. АК это не панацея. Про ЖК сам же писал в тигровом орехе? Кто расскажет мне о "сбалансированности АК"? Ну прям хочется послушать. Наука не знает к чему приводить (Андрей только знает, но никому не говорит, не хочет Нобелевскую премию), плюс есть корреляция на усвояемость и антагонизм АК. Даже по привлекательности есть разные данные. Касумян не един во всех началах. И в воде нет НИ ОДНОГО ОРГАНИЗМА полноценно подходящего под АК карпа. Ну и как он выжил, до того, как его начали кормить карпятники прям аж писец как АК полноценными бойлами?

[Michael]

И в воде нет НИ ОДНОГО ОРГАНИЗМА полноценно подходящего под АК карпа. Ну и как он выжил, до того, как его начали кормить карпятники прям аж писец как АК полноценными бойлами?

Это хорошо. Я пробую так ответить на этот вопрос - в воде он за 100 лет привык потреблять определенную пищу и адаптировался к ней. Условный детрит на какой-то полянке также имеет свой АК и он его перестает есть ибо идет предел потребления ак. Ведь мы же совсем не можем списать в утиль работу лимитирующей ак.

И когда мы даем бойл - это очень много еды и доступной. Прям много белка. И может фла дает некую оценку вкусности бойла и останавливает его в потребление. По крайне мере я так себе описываю влияние лимитирующей. Наверное, он может добавить к бойлу источник недостающих ак из других источников. Но мы как бы предполагаем и хотим, чтобы он ел только наш бойл - как наиболее простую и доступную пищу.

Я сам долгое время убирал в сторону идею фла, но она в какой-то форме объясняет что такое вкусность бойла.

[Oleg_GOR]

ЭВедь мы же совсем не можем списать в утиль работу лимитирующей ак.

Михаил, человек это высшее существо в природе. Ну как ИМЕННО ты определяешь в пище наличие лимитирующей АК? А как вообще определяешь наличие АК? Если 50% "Самой популярной ветчины" в магазине не содержит мяса ВООБЩЕ... И я еще не упоминаю, что белки в пище находятся в состоянии именно разных цельных белков, а не расщепленные на свободные АК.

[Michael]

Ну как ИМЕННО ты определяешь в пище наличие лимитирующей АК?

Отказ организма от переизбытка. Мозг не понимает, какой там уровень ак. Но сам организм по мере переваривания пониманиет что ему не достатает. Моя гипотеза в том, что это регулируются в частности через вкусовые рецептороты. И отсюда мы делаем связку вкусно=полезно. Любой организм поймет со временем что ему полезно, а что нет, абсолютно не зная жбу и прочие ак...

Но мы же ищем ответ - какой бойл сделать? Что такое вкус для карпа и как он влияет на бойл.

[makh67]

Но мы же ищем ответ - какой бойл сделать? Что такое вкус для карпа и как он влияет на бойл.

Не про рыб ессно, но почитай... Практически ответы на все твои вопросы ..
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3469761/
https://www.sciencedirect.com/scienc...66223605003255

[Oleg_GOR]

Любой организм поймет со временем что ему полезно, а что нет, абсолютно не зная жбу и прочие ак...

Многократно зафиксированные факты:

1. Беременные женщины начинают с жадностью есть обычный мел, и даже раньше лизали побелку со стен палаты в роддоме. Им для развития плода необходим кальций. Они никогда раньше не ели мел, и ни один рецептор его "в глаза не видел". Многие женщины даже не догадываются, что мел состоит из кальция. Более того, медицина утверждает, что в таком виде кальций не усваивается.

2. Большинство кошек, при необходимости перевода их на дорогущие, полезные и полноценные корма, просто отказываются их есть. Очень многие, к нему так и не привыкают, предпочитая бюджетный Вискас и Китекат.

На уровень выше поднимись в своих размышлениях. А чуть позже напишу, как когда-то давно, мне один дедушка профессор гастроэнтеролог, рассказал, "что звери не смотрят передачу "Здоровье" и не читают статей "о вкусной и здоровой пище", в отличие от людей, и поэтому у них ЖКТ здоровый. И прописал мне "звериную диету". Кроме возрастных изменений, у меня с ЖКТ все в порядке. Год назад обследовался в ФНКЦ ФМБА. А хотели сильно порезать.