Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[HOM26]

Навскидку вкусным можно назвать мотыля, опарыша, улиточку-ракушечку, водного жучка, слизня какого-нибудь.
Где-то рядом конопля-пшеница-кукуруза. Хлебная корочка.
Но как быть с ричвортскими тутти-фрутти и ханей юкатан?
Выходит тоже вкусные?

Про ричворт - свежо придание, да верится с трудом. Не сложно на просторах карпера найти прямо противоположное мнение о "волшебных бойлах" от ричворта.

Еще ричворт делят на до и после. Вот тот ричворт, который был до, вот он ого го го. Ричворт, который появился после, так себе. Обычный бойл.

Если мне не изменяет память, то в Евросоюзе ввели ограничения на применение некоторых веществ, которые в том числе использовали в ричворте. Возможно причина кроется здесь.

Был ли ричворт при этом вкусным? А это важно? Да и как это можно узнать?

[vlad128]

карп это не птица, не рептилия, не кошка. Это скорее собака, а точнее волк. Их вкусовые предпочтения наиболее схожи.

Олег, по твоим рассуждениям о карпе можно выстроить цепочку эволюции карпа. Начало было..карп- тот же человек Прям не рыба , а оборотень.

[vlad128]

Про ричворт - свежо придание, да верится с трудом. Не сложно на просторах карпера найти прямо противоположное мнение о "волшебных бойлах" от ричворта.

Еще ричворт делят на до и после. Вот тот ричворт, который был до, вот он ого го го. Ричворт, который появился после, так себе. Обычный бойл.

Если мне не изменяет память, то в Евросоюзе ввели ограничения на применение некоторых веществ, которые в том числе использовали в ричворте. Возможно причина кроется здесь.

Был ли ричворт при этом вкусным? А это важно? Да и как это можно узнать?

Вячеслав приветствую!
Почитав кучу ваших личных мнений и довольно неплохих, напрашивается вывод..своей выстроенной теории у вас пока как бы нет, а чужие не убеждают. Везде есть и минусы и плюсы.
Вы бойлы катать не начали с учётом своих доводов и выводов?

[Oleg_GOR]

Добрались до интересной темы.
Осталось выяснить, что для карпа вкусное.

В разрезе бойлостроения моих мозгов тут точно не хватит. Вот для меня всегда было загадкой, почему салат Оливье и борщ у всех хозяек разный. Рецепт же одинаковый?

[vlad128]

хочу попробовать катать именно с загустителями.
Меня интересуют агары+камеди.(ксантан). Может быть говяжий желатин.
Создавать текстуру с их помощью можно разную.
Можно сделать бойл вообще без какой либо растительной муки (глютен). Буквально из 2 сухих компонентов.

Дело хорошее на первый взгляд.Но скорее для самокатчиков.Для производства хлопотно.

[HOM26]

Вячеслав приветствую!
Почитав кучу ваших личных мнений и довольно неплохих, напрашивается вывод..своей выстроенной теории у вас пока как бы нет, а чужие не убеждают. Везде есть и минусы и плюсы.

Добрый день Владимир!

Вы правы, чужие теории меня не убеждают. Непроверяемые и не измеряемые они. В чистом виде философия. Бойлы в свое время "завернули" в большое кол-во таинственных слоев....не пойми чего. Но это всего лишь кусок вареного ароматизированного теста. Несомненно, этот кусок произвел в своем роде революции в карповой ловле. Появилась возможность целенаправленно ловить крупную рыбу и не сильно беспокоится о вездесущей бели. Это, по сути, главное преимущество бойлов.
Маркетинг же требовал теорий. Получите и распишитесь....

[HOM26]

Вот для меня всегда было загадкой, почему салат Оливье и борщ у всех хозяек разный. Рецепт же одинаковый?

Готовят все по разному (разные рецепты!!!). Нет здесь никаких секретов. Не пользуются мерными весами. Все происходит "на глаз". Да и задачи такой нет.

Если следовать Вашей логике, то например, в кондитерском производстве у каждой смены будут получаться отличные по вкусу пряники или пирожные, хотя рецепт один и тот же. Но это не так. За такие перформансы старший смены мог и "в бубен" получить от главного технолога. Так что это пример очередной теории....

[HOM26]

Дело хорошее на первый взгляд.Но скорее для самокатчиков.Для производства хлопотно.

Вот только небольшой перечень текстур, которые можно получить с помощью загустителей:
- волокнистая;
- слоистая;
- пористая;
- однородная;
- твёрдая;
- упругая;
- пластичная;
- жёсткая;
- мягкая;
- нежная;
- липкая;
- клейкая;
- хрупкая;
- рассыпчатая;
- хрустящая;
- гелеобразная.

И у каждой есть "папа", "мама" и конкретная технология. Более того, в отличие от "хранителей бойловых рецептов" все это не секретно, вернее, Вас с удовольствием этому научат за совсем небольшую плату.

[HOM26]

Вы бойлы катать не начали с учётом своих доводов и выводов?

Нет, не начал. Но ингредиенты скупаю. Есть уже раскаточная доска 16мм. Купил мини мельницу с жерновами с возможностью регулировки помола. Муку и зерновые буду молоть сам. Весы. Из конструкционного алюминиевого профиля ребята мне сделали офигенную подставку под раскаточную доску с выдвижной секцией. Подглядел у другого призводителя.
Нужно переходить к покупке аром. Это однозначно будет Реформа. Размышляю, каким "пыткам" мне подвергнуть Махинова А., т.к. вообще не понимаю, как с ними работать. Не в смысле, сколько, а для чего.
Ну, еще варка, сушка и всякого по мелочи, включая помещение.

Хотя четкого ответа для себя не дал: на кой мне это?
На карповые рыбалки я езжу редко. Похвастаться особо нечем. Но есть что то, что меня притягивает. Что именно, пока не пойму.

[Andrej]

Хотя четкого ответа для себя не дал: на кой мне это?
На карповые рыбалки я езжу редко. Похвастаться особо нечем. Но есть что то, что меня притягивает. Что именно, пока не пойму.

Вот когда будет чем похвастаться,а пройдет лет 10 минимум,тогда можно о чём то поговорить.Пока это всё мечты.Потом вовалятся блины комом,разочарования,упорство и терпение тут главное.Не просто сбор информации а нужна система.Системотизировать полученные знание в единую картину чтобы была мазайка а не калейдоскоп с мирцающимися фрагментами. Не всё так просто.

[Сергей А.]

- волокнистая; - слоистая; - пористая; - однородная; - твёрдая; - упругая; - пластичная; - жёсткая;
- мягкая; - нежная; - липкая; - клейкая; - хрупкая;- рассыпчатая; - хрустящая; - гелеобразная.

Неожиданное многообразие. Что-то близкое к колдовству
Возможно ли сочетание текстур? Например волокнистая + упругая или твердая + пористая?

[HOM26]

Неожиданное многообразие. Что-то близкое к колдовству
Возможно ли сочетание текстур? Например волокнистая + упругая или твердая + пористая?

Не сочитаются антонимы. Слоистая+однородная или упругая+хрупкая или упругая+твердая или упругая+жесткая.

[HOM26]

Мне интересен один момент, а именно, связаны ли вкус и текстура? Принимает ли карп решение съесть или нет полагаясь только на вкусовые рецепторы? Например, твердое и вкусное - это подозрительно. Мягкое и вкусное в самый раз. Может быть, чем проще ему справиться с пищей, тем она вкуснее (привычнее, безопаснее, доступнее)?

[vlad128]

Вот только небольшой перечень текстур,......
в отличие от "хранителей бойловых рецептов" все это не секретно, вернее, Вас с удовольствием этому научат за совсем небольшую плату.

Доброго времени Вячеслав!))
Всё верно, самое доходчивое обучение-платное!
Но ваше понимание в текстуре не сильно приблизит вас к цели изготовления бойлов по желаемым параметрам без понимания синергизма тех же самых камедей..и далее..профильные пищевые технологи не смогут вам помочь перенести ваше или их понимание в рыболовный профиль. Наглядный пример. Вам нужно к примеру чтобы ваш поп-ап ,или вафтерс плавал не 5-6 часов , а допустим 24-36ч. Как вы примените свои знания в текстурировании тех же камедей в практическом смысле, без практического сопровождения?(а этого легко можно добиться -проверено) Я сомневаюсь , что кроме теории у пищевиков технологов для вас имеются заготовки на все случаи жизни..хотя могу и ошибиться

[vlad128]

На примере по ловле форели..чем мягче насадка , пусть это силиконовая приманка , или форелевая паста и плюс нужный аромат(сыр, криль, гаммарус), форель вначале насадку пробует, жуёт и ловится в итоге!

[HOM26]

Доброго времени Вячеслав!))
Всё верно, самое доходчивое обучение-платное!
Но ваше понимание в текстуре не сильно приблизит вас к цели изготовления бойлов по желаемым параметрам без понимания синергизма тех же самых камедей..и далее..профильные пищевые технологи не смогут вам помочь перенести ваше или их понимание в рыболовный профиль.

Добрый вечер Владимир! Вы правы. Я только лишь, пока, собираю информацию по текстурам. Пытаюсь ее систематизировать. Просто интересно.
Но суть вот в чем. Очень много внимания уделяют составу бойла. Усложняют его в надежде, что рыба желудком проголосует, если это будет питательно, полезно, сбалансированно, ВПЦ (нужное можете добавить сами). Текстуре бойла особо не уделяют внимания. А зря. Пример. Будете ли Вы тащить в рот всю подряд вкусную еду, не обращая внимания на ее текстуру? Ведь не смотря на вкусность, Вас смутит непривычная физика. Должен быть вроде мякгий, а по факту твердый. Ну и т.д. Даже может быть, не смотря на хороший вкус Вы откажетесть пробовать такое. Тут и привычка и опыт и психология и много чего еще.

Отсюда вопрос. Рыба действительно настолько тупа, что тащит в рот все подряд, только бы было вкусно и пахло аппетитно?

[vlad128]

Добрый вечер Владимир! Вы правы. Пример. Будете ли Вы тащить в рот всю подряд вкусную еду, не обращая внимания на ее текстуру? Ведь не смотря на вкусность, Вас смутит непривычная физика.
Отсюда вопрос. Рыба действительно настолько тупа, что тащит в рот все подряд, только бы было вкусно и пахло аппетитно?

Вячеслав, кто то умно заметил, мы то, что мы едим. Может потому, я не ем колбас и прочих полуфабрикатов, только натур продукт.Слава богу в селе живём. Рыба по природе тоже имеет свой инстинкт самосохранения,но вся наша эгоистичная эволюция научилась обманывать и усыплять инстинкты не только рыб, но и если по другой теме, охота к примеру, манки, чучела и прочее..Есть феромоны говна, запахи мочи загулявшей самки медведицы -чтобы добыть матёрого шатуна...И таких грустных примеров уйма..Всё зависит от того , под каким углом мы на всё это посмотрим..(это просто мысли вслух).
...Ваш бойл, это наполнитель, несущий нужный сигнал для предполагаемой добычи с пролонгированным действием.Он должен успокаивать покупателя в ценовом вопросе, визуально нравится оптовику, и на него обязательно должна брать рыба от 10кг и выше))))))))))))))(шутка).

[HOM26]

Я сомневаюсь , что кроме теории у пищевиков технологов для вас имеются заготовки на все случаи жизни..хотя могу и ошибиться

И опять Вы правы. Но если нет базы (теории), то нет и практики.

[vlad128]

И опять Вы правы. Но если нет базы (теории), то нет и практики.

Вот и подошли к главному моменту.А чего хотите вы?
Есть готовые решения на все случаи жизни.Теория -пожалуйста, практика-то же самое, но теория с практикой по профилю -это узкая специализация.

[HOM26]

...Ваш бойл, это наполнитель, несущий нужный сигнал для предполагаемой добычи с пролонгированным действием.

Еда+стимулы? Но как долго происходит пролонгация? Час, 5 часов, 20 минут?

[vlad128]

Пролонгацию можно растянуть до 3-4 суток. Это будет зависеть от условий, река или просто водоём.(по крайней мере проверено на практике).Есть ведь у компаний праздничные или для точности корма выходного дня для рыб. Они работают , но с поправкой на условия применения. Не было учтено природных факторов речного течения(в моём случае).
Знаете, удивить новизной покупателя не так и сложно А вот удивить рыбу

[HOM26]

но теория с практикой по профилю -это узкая специализация.

Да, тут прямо таки узкое место. Многое нарабатывается годами. Любительский подход здесь не работает.

Выходит, что это территория профессионалов. С профильным образованием и опытом.

[vlad128]

Выходит, что это территория профессионалов. С профильным образованием и опытом.

В вашу логическую цепочку не рискну вносить поправки Ответ дать может наверное только профильный карпшеринговый профи-я не из них

[HOM26]

Пролонгацию можно растянуть до 3-4 суток.
Есть ведь у компаний праздничные или для точности корма выходного дня для рыб.

Как это возможно (3-4 суток) и что такое корм выходного дня? У кого выходной?

[vlad128]

Так и возможно.Корм выходного дня, это когда у людей содержащих аквариумных рыб к примеру наступают выходные дни и они могут отсутствовать до пнд. Для этого немцы придумали корм, который в пятницу к примеру поместили в аквариум и до понедельника корм медленно растворяясь насыщает рыбу и не портит воду. Вот как то так.
Есть как минимум 3 решения вопроса с пролонгирование.Но это можно перенести в природный фактор обычной рыбалки.Закормил точку в птн и лови до пнд..Это для любителей Не спортсменов.

[HOM26]

Выяснил. Чуть позже, чем Вы мне ответили.

Корма выходного дня — это специальные корма для аквариумных рыб, рассчитанные на несколько дней и предназначенные для питания во время отсутствия хозяина.

Что интересно.
Tetra Holiday. Корм в виде желе, который не мутит воду и его легко дозировать.

Или.
JBL Weekend и Holiday Red. Полнорационные корма в форме небольших брикетов, которые постепенно растворяют верхний слой в воде, позволяя рыбкам откусывать понемногу.

Интересно, так называемые пылящие бойлы - это что то типа JBL Weekend и Holiday Red?

Почему то уверен, что без загустителей здесь не обошлось.

[vlad128]

Думаю , что не совсем. А может и вовсе не совсем.Пылики-это пылики, всё проще.

[HOM26]

Закормил точку в птн и лови до пнд..Это для любителей Не спортсменов.

Или закормил точку в четверг. Приехал ловить в субботу.

Видимо индустрия кормов для аквариумных рыбок - более развитая и мощная, чем производство бойлов. На "острие науки". Бойлы, они как сироты, побираются с барского стола

Я как то интересовался по поводу разработки рецептур. Дело совсем не дешевое. Даже очень. В России в пищевой индустрии такие услуги сущствуют. Причем на достаточно высоком уровне.

[vlad128]

С индустрией рыбных кормов более -менее понятно. А вот бойлы -это отдельная категория, и большую лепту в них внесла лошадиная индустрия.
Забыл поросят прибавить с тем же одноклеточным Прутином 80х годов.

[HOM26]

С индустрией рыбных кормов более -менее понятно. А вот бойлы -это отдельная категория, и большую лепту в них внесла лошадиная индустрия.
Забыл поросят прибавить с тем же одноклеточным Прутином 80х годов.

Прутин? Это намек на то, что не все так гладко в датском королевстве?
Белки из метанола. А где же полезно, питательно, высококачественная рыбная мука, отборные куриные яйца....

Лошадиная индустрия - это комплексы незаменимых АК?