Бойлы "Лови Момент".

[Александр Ремезенцев]

Вот такой диалог возник в теме-голосовалке про лучший бойл/бренд 2023 года.

Из своих (из Лови Момента) против Глории я бы выставил Сливу и Рыбу и Печень ...

Александр, со Сливой я согласен и понимаю почему. А вот выбор Рыба и Печень меня очень удивил. Приятно удивил. Почему именно этот бойл? В чем его отличие от Сливы и почему он выделен тобою вместе с ней?

Думаю, что будет правильнее ответить здесь. Женя, привет! .

Именно так, Сливу и Рыбу и Печень в паре я бы выставил против Глории . Потому, что здесь очень хорошо видно два разных подхода к концепции ассортимента.

Не дословно, но вот какие рекомендации даёт производитель для бойла Глория, - для максимального эффекта использовать Глорию без добавления других кормовых компонентов, быть готовом к тому, что эффект наступит не сразу ...
То есть, налицо все признаки хорошего ВПЦ-бойла с его классическими плюсами и минусами. Не очень хорошо привлекает, но хорошо держит рыбу и хорошо работает на длинных дистанциях.

Наш бойл Рыба и Печень - из такой же серии. Хорошие питательные свойства за счет сочетания разных высокобелковых и хорошо усваиваемых карпом компонентов (две рыбные муки с протеином 70%, мука печени, рыбный гидролизат, яичный альбумин, молочный белок, соевая мука) и неяркий собственный рыбно-печеночный аромат. Никаких отдельных аром.
Мы делаем этом бойл уже два года, и он полностью оправдывает своё назначение. В том числе и в моих рыбалках. Разве что я сам так ни разу и не половил с ним так, как советуют для Глории. Только Рыба и Печень - и больше ничего ...

Слива, на мой взгляд, добавляет корму нотку привлекательности. И её можно ослаблять или усиливать, уменьшая или увеличивая долю Сливы в корме. Рекомендации тут стандартные. Старт, короткие сессии, утро, день - Сливы побольше. Второй-третий день рыбалки, длинные сессии, вечер, ночь - побольше Рыбы и Печени. Ну и ваши ощущения, как всегда . Они важнее рекомендаций .

Кстати, и в Глории есть нотки ягодных клубничных ароматов, восполняющие недостаток привлекательности классического ВПЦ-бойла. И тут у производителя всегда, на мой взгляд, возникает проблема - сколько такой аромы положить? Положишь слишком много - и бойл может стать слишком навязчивым, и будет плохо восприниматься рыбой в качестве долгосрочной полезной еды. Положишь мало - и весь смысл этой ароматической добавки потеряется, бойл потеряет высокую привлекательность ...

[Old Fox]

То есть, налицо все признаки хорошего ВПЦ-бойла с его классическими плюсами и минусами. Не очень хорошо привлекает, но хорошо держит рыбу и хорошо работает на длинных дистанциях.

Рыбу и печень не пробовал. Со сливой понятно. Концепция интересная. Что-то подобное делал с Вишней и Анчоусом. Правда, тоже в корме присутствовал и пелетс и кука. Правда, со старта. Вишня молчала, работал Анчоус.
Но вопрос у меня не про это. Когда ты говоришь про то, что они держат рыбу, что ты имеешь в виду? Точнее, какой промеждуток времени они ее держат. Несколько часов или ждем следующего прохода?

[Old Fox]

То есть, налицо все признаки хорошего ВПЦ-бойла с его классическими плюсами и минусами. Не очень хорошо привлекает, но хорошо держит рыбу и хорошо работает на длинных дистанциях.

Рыбу и печень не пробовал. Со сливой понятно. Концепция интересная. Что-то подобное делал с Вишней и Анчоусом. Правда, тоже в корме присутствовал и пелетс и кука. Правда, со старта. Вишня молчала, работал Анчоус.
Но вопрос у меня не про это. Когда ты говоришь про то, что они держат рыбу, что ты имеешь в виду? Точнее, какой промеждуток времени они ее держат. Несколько часов или ждем следующего прохода?

[Александр Ремезенцев]

… вопрос у меня … Когда ты говоришь про то, что они держат рыбу, что ты имеешь в виду? …

Дима, добрый вечер! Хороший вопрос. И вроде-бы простой, но ответить почему-то сложно .

Давай так. Под термином «бойлы держат рыбу» я понимаю то, что карп, найдя такие бойлы, будет стараться их съесть все, сколько бы их не было. И при их поедании у него ни разу не возникнет желание пойти и поискать что-нибудь другое.
И остановить такое поедание могут либо циркадные ритмы , переводящие пищевую активность карпа в состояние покоя, либо наступившее чувство сытости (что вряд-ли ), либо внешние факторы, выключающие желание питаться или находиться в этой точке.
И даже если такие бойлы закончились, карп будет возвращаться в надежде снова их найти …

Очевидно, что далеко не каждый бойл обладает такими свойствами. Но каким требованиям должен отвечать бойл, «хорошо удерживающий рыбу» - совершенно не очевидно. Я думаю, что в таком бойле не должно быть много всяких «слишком» - он не должен быть слишком сладким, слишком острым, слишком ароматным … Каких-то количественных критериев у меня тут нет. Но вполне можно для начала ориентироваться на свои собственные органы чувств .

[Anton771]

Рекомендации тут стандартные. Старт, короткие сессии, утро, день - Сливы побольше. Второй-третий день рыбалки, длинные сессии, вечер, ночь - побольше Рыбы и Печени. Ну и ваши ощущения, как всегда . Они важнее рекомендаций .

Многие серьезные карпятники рекомендуют кормить, грубо говоря, днем - "фрукты" с небольшим количеством "рыбы", ночью наоборот. Меня всегда интересовало - на чем основан данный метод? Может это подсознательный перенос человеческого поведения на карпа? Мы ведь утром и днем едим с удовольствием фрукты, а ночью подойдя к холодильнику, вряд ли возьмем апельсин вместо колбасы

[Old Fox]

Хороший вопрос. И вроде-бы простой, но ответить почему-то сложно .

Давай так. Под термином «бойлы держат рыбу» я понимаю то, что карп, найдя такие бойлы, будет стараться их съесть все, сколько бы их не было. И при их поедании у него ни разу не возникнет желание пойти и поискать что-нибудь другое.

Да, вопрос открытый, при всей его простоте. Здравствуй, Саша! Спасибо!
Вот и я не нашёл на него однозначный ответ. Вроде и удаётся иногда закружить рып. Как когда-то выражалась Настя. Коноплёй на подходах, выходах. Количеством бойлов. Главное, не переборщить.
Думаю, ты прав. Остановить не надолго можно. И я делаю для этого все возможное. Моментальный закорм иногда помогает. И, главное, даёт возможность следующую стаю приостановить. Как правило, более крупного карпа. И, конечно, надеяться, что рып придёт в следующий заход. Что, собственно и нужно. А там уж, как случиться...

[makh67]

Многие серьезные карпятники рекомендуют кормить, грубо говоря, днем - "фрукты" с небольшим количеством "рыбы", ночью наоборот. Меня всегда интересовало - на чем основан данный метод?

Поэтому они и серьезные, что у них опыта огого... На самом деле старое - чаще всего привлекает не сама еда , а то, что с ней связано.. скорее всего это и к месту. А вот что установлено точно по факту - те же водоросли ( фитопланктон) выделяют днем и ночью разное ( конечно ессно какие то смеси, но преобладает что то явно..) , грубо так - день лимонная кислота , а ночью - масляная.... Но можно и так - в одном и том же месте в разное время ( день-ночь) питаются ( охотятся) разные..

[Anton771]

А вот что установлено точно по факту - те же водоросли ( фитопланктон) выделяют днем и ночью разное ( конечно ессно какие то смеси, но преобладает что то явно..) , грубо так - день лимонная кислота , а ночью - масляная....

Правильно я понял, что в этом случае дело в разных ароматизаторах (или в их отсутствии ночью)?

Но можно и так - в одном и том же месте в разное время ( день-ночь) питаются ( охотятся) разные..

Рыбы разного размера? И надо давать ночным более крупным особям более питательный корм?

[makh67]

Можно так - дело в разных ароматизаторах в том числе. Больше дело в разном вкусозапахе в принципе ( грубо сладкое - рыбное )
А вот другое не про рыб, а больше за кем рыбы будут охотится. Грубо днем червей нет (прячутся) , а ночью вылезут на свою охоту.

[Александр Ремезенцев]

Многие серьезные карпятники рекомендуют кормить, грубо говоря, днем - "фрукты" с небольшим количеством "рыбы", ночью наоборот … на чем основан данный метод?

Я это объясняю так.

Ночь и раннее утро - классические периоды пищевой активности карпа. Думаю, что в эти периоды карп целенаправленно ищет пищу и много ест. Поэтому в такие моменты карп много времени проводит в кормовом пятне и есть соответствующая классическая рекомендация - ловим в кормовом пятне или рядом с ним.

… Но вот поклевки из кормового пятна заканчиваются. И мы начинаем искать его в 10,20,30 метрах от кормового пятна … Для меня исчезновение карпа в кормовом пятне означает, что он перестал активно питаться. В такие моменты мы фактически стараемся нащупать тропы, по которым он перемещается по водоему. И находим их на разных расстояниях от кормового пятна. Если находим - начинаем получать поклевки «на проходах». До тех пор пока карп не начнет снова активно питаться и не соберется на наше кормовое пятно …

Собственно отсюда и разные подходы к корму.
Когда карп активно питается - нужно давать ему простую, ненавязчивую, питательную еду, которая в больших количествах не может вызвать у него отторжения.
Когда карп не питается активно, а просто гуляет по водоему - нужно давать возбуждающий его любопытство корм, рассчитанный не на удовлетворение его чувства голода, но могущий послужить в качестве вкусного и необычного десерта между массовыми приемами пищи .

[Michael]

Грубо днем червей нет (прячутся) , а ночью вылезут на свою охоту.

Это я давно тестил и там была закономерность четкая - днем на более жестких участках - типа там нет тварей в илу и рыб не очень активно питается. А вот ночью илистые точки лучше работают - типа мотыль лезет на верх подышать и реально у меня так клевало.

[Michael]

Ночь и раннее утро - классические периоды пищевой активности карпа.

Я тоже так думаю.

Совсем очень продвинутые спортсмены ловят на один бойл и не делят ночь/день по вкусозапаху... разве что размеры насадок.

[Александр Ремезенцев]

… Грубо днем червей нет (прячутся) , а ночью вылезут на свою охоту.

Верно, именно так.
Большинство придонных организмов (личинки, черви, ракообразные, моллюски и т.п.) в светлое время суток прячутся по своим норкам. С наступлением темноты они вылезают наружу. Но не сразу с наступлением темноты, а чуть позже . Карп подстраивается под поведение своих естественных кормовых объектов.
Именно поэтому активный ночной клев карпа начинается, как правило, во второй половине ночи. В наших краях это происходит в районе полуночи. Практически в каждом моем протоколе можно найти поклевку, случившуюся где-то в районе 24:00 .
Именно в поисках ночного лакомства карп ночью появляется на более мелких или более илистых местах - там больше придонных жителей, и там ночная еда обильнее.

[Трофей]

Верно, именно так.
Большинство придонных организмов (личинки, черви, ракообразные, моллюски и т.п.) в светлое время суток прячутся по своим норкам. С наступлением темноты они вылезают наружу.

хорошая версия
Как же мне повезло, что у улиток, перловицы нет норок. И днём, и ночью, и утром, и вечером- результативно.
Интересно, а в полнолуние у ваших червей- выходной или поаздник

[HOM26]

С наступлением темноты они вылезают наружу.

Дааа!! Как легко мы находим объяснения необъяснимому.
Так и плодятся тараканы.
А если не ривязывать ни к чему? Просто отнестись как к факту, что клюет ночью и все!

[HOM26]

Я тоже так думаю.

Совсем очень продвинутые спортсмены ловят на один бойл и не делят ночь/день по вкусозапаху... разве что размеры насадок.

Это типа Бегалова? Только он не спортсмен. Одна насадка - один корм. Макмимальная маскировка насадки среди корма. Но это не про спорт!

[Александр Ремезенцев]

хорошая версия …

Игорь, это не версия. Это факт. Доказанный и неоспоримый.
Многие донные обитатели не выносят солнечного света, и в дневное время закапываются в ил. У личинок хиронимид (мотыля - по нашему) на взрослых стадиях развития одновременно с появлением гемоглобина (красной окраски) возникает светобоязнь . А зообентос, как ты понимаешь - это главная часть карпового рациона.
Днем его нужно искать и копать, а ночью можно просто пособирать .

[HOM26]

грубо так - день лимонная кислота , а ночью - масляная...

Читал, что у какого то очень известного англицкого карпядника один из самых уловистых бойлов был с маслом асафетиды, чесночным порошком и маслянной кислотой. По воспоминания этого товарища ваняло как дерьмо, а на вкус было еще хуже. Дозировки правда, гад, не указал.

[Александр Ремезенцев]

… А если не привязывать ни к чему? Просто отнестись как к факту, что клюет ночью и все! …

Именно так и нужно делать, когда нет надежного, не вызывающего сомнений объяснения.
Когда объяснение есть - им нужно пользоваться для того, чтобы точнее управлять своими действиями.

[Трофей]

Александр Ремезенцев,
Ну так я и пишу, что хорошо что у моих норок нет, а то пришлось бы ещё нырять то искать и чтоб норки обнаружить, ну чтоб наверняка знать, что они там

[Трофей]

Александр Ремезенцев, воот. Это мне нравится. Как то когда обучался азам карпфишинга, то мотыля покупал много, давил как картошку в пюре и замачивал какие то бойлы. Это был один раз на Соколовка нашей спортивной, но так и не понял, так как клевало у всех

[Александр Ремезенцев]

… с маслом асафетиды, чесночным порошком и маслянной кислотой … воняло как дерьмо .

На мой взгляд, дерьмо пахнет иначе .
Тут же должен был получиться весьма благородный карповый аромат .

[Michael]

Спортсмены
Юра - это на три-четыре головы выше любого топового спортсмена Как говорят в покере - другой уровень мышления. Нам не понять...

[Michael]

весьма благородный карповый аромат

Я на такой ловил в декабре даже ловилось в мега-глубоком илу... но бойл пастой обмазывал и получались такие 26-е бойлы
Запах - идеальный!

[HOM26]

Я на такой ловил в декабре

У нас сейчас на водоеме +13-15. Вода чуть ниже 10 гр. Рыбаков как грязи.
На Новотроицком водохранилище вообще редко ниже 10 опускается (в определенной акватории).

[Samson]

Есть водоёмы ночные, а есть дневные и вечерние. Но не клюёт на них 90% в другое время. Попадал на такие. Что в них живность ночью спит?)))
Так и на Волге и Дону, Цимле , в определенных местах один год клюёт днем хуже, а ночью и рано утром лучше гораздо. А следующий или через пару лет , всё наоборот . Время года одно, плюс минус неделя.
Не понять эту рыбу ни кому, и ни кто не чего научно не обоснует . Только домыслы или фантазии, иногда очень богатые))
П.с но стремиться нужно

[Александр Ремезенцев]

Вчера в одной из тем появился такой вопрос:

По весне … меня интересовало как растворимые Лови Момент будут вести себя в воде комнатной температуры в течение суток, насколько часов их хватит. Пролежали они в воде двое суток, обесцветились, но сохранили форму, достал без проблем, развалились они только при сжатии пальцами. Был неприятно удивлен, поскольку мои ожидания не оправдались.
…. Возможно, я что то недопонимаю, подскажите пожалуйста.

Да, такая проблема есть.
В стаканчике с водой наш растворимый бойл несколько суток может сохранять форму, не разваливаясь на части. Любые движения воды разрушают его гораздо быстрее, но в стаканчике всё спокойно, и бойл стоит …
Мы стараемся делать растворимые бойлы максимально похожими на варёные версии. Поэтому при их изготовлении вместо традиционных патоки и мелассы, изменяющих цвет и вкус бойлов, мы используем другие инертные пищевые загустители, не имеющие вкуса и запаха. И здесь проявляется этот эффект, на который Дед обратил внимание … Чем дольше наш растворимый бойл хранится, тем он становится тверже, и тем медленнее разваливается в воде. Таковы свойства используемых нами связующих - их связывающие матрицы со временем становятся более прочными …

Мы понимаем, что это не очень хорошо, и не соответствует ожиданиям наших покупателей. Работаем над этим.

[Michael]

Это интересный эффект. Может в этом есть соль и стоит так оставить? Ведь бель разобьет его быстро. А если нужна сыпуха - так и используй сыпуху, а не ковер из пыликов

[Александр Ремезенцев]

Есть такое дело …
И поэтому хочется иметь разные бойлы - и варёные с разной прочностью, и растворимые с разным временем растворения. Однако такое сегодня по силам разве что Исмаилу Викторовичу . Нам же приходится среди всего этого множества вариантов как-то выбирать.

[Anton771]

Можно так - дело в разных ароматизаторах в том числе. Больше дело в разном вкусозапахе в принципе ( грубо сладкое - рыбное )

Извините за, возможно, глупый вопрос - а рыбный бойл с клубничной аромой будет универсальным круглосуточным? Например, днем будет работать арома, ночью рыбная мука. Понятно что всё это теория, и что специализированное лучше универсального, но все же интересно Ваше мнение...