Дальнее привлечение.

[Gendolf]

эт Вы так думаете не более того,на самом дели все по другому происходит

Удачи Вам, тешьте себя надеждами, а вообще если кто то смог бы это сделать то получил бы минимум нобелевскую премию.

P.S. А на досуге советую Вам посмотреть фильм Korda Underwater Подводная ловля карпа фильм 1 первые 6-ть серий, и тогда вы поменяете свое мнение, если конечно умеете правильные выводи делать

[Carpusha]

А из чего там делать выводы, стесняюсь спросить?

[Gendolf]

Не стесняйтесь спрашивайте А выводи следующие, что при большой конкуренции в водоеме рыба питается вся в месте. Никто не ждет чтобы кто то насытится. Некоторые присваивают рыбе супер возможности такие как аналитика, логика и т.д. не хочу обидеть братьев наших меньших но это далеко не так. Все на много проще. Ну, а если для Вас фильм не полезен тогда Вас ни чем не переубедить. Люди в фильме потратили кучу времени и средств чтобы приоткрыть что делается на столе кормежки, и не брать это ко вниманию просто глупо. А вообще каждый идет своим путем)))

[Carpusha]

Я к чему спросил, в каком году делался фильм? С того времени много воды утекло. Да и Дэни уже 100 раз поменял своё мнение. И наука не стоит на месте. А вообще:
Если мы чего то не видим и не знаем, то это не значит , что этого нет

[Gendolf]

С тем что Дэнни поменял свое мнение не согласен вообще с вами, даже в новых своих статейках он дает ссылки на те фильмы. Ну, а если у Вас есть новые, свежие доказательства обратного поведения рыбы,я буду рад узнать и заберу свои слова обратно.

[Carpusha]

Да в принципе, мне Ваши слова как бы и не мешают, пусть будут.....

А вообще каждый идет своим путем)))

ни хвостов, ни чешуёв

[Игорка]

Не стесняйтесь спрашивайте А выводи следующие, что при большой конкуренции в водоеме рыба питается вся в месте. Никто не ждет чтобы кто то насытится.

А,вы учитываете размер особей? )) Карп рыба стадная и в большинстве случаев это стадо состоит из особей одного возраста-размера.И здесь уже работает принцип кого больше!)))
И не нужно сравнивать водоемы Англов с нашими .Условия немножко разные ))))

[Иван46]

Не стесняйтесь спрашивайте

Я думаю отчасти Вы правы, люди много времени потратили, фильм интересный получился... Но популяцию рыбы в забугорных водоемах и наших сравнивать не корректно. Отсюда и вывод, что поведение тоже разное, на диких водоемах так вообще инстинкты самосохранения карпа берут верх даже над аппетитом, а это абсолютно другой подход к привлечению.

[Ан24]

Все правильно. Дальнего привлечения нет, и дальнее привлечение есть. Всё зависит от того угадали мы с тактикой и составом прикормки или нет. Принимая во внимание запресованность и вид водоема необходимо понять или угадать что будет работать. А вот как понять - это действительно вопрос. От того что готова кушать рыба в водоеме, то есть пищевые предпочтения. Спортивный, плотник и дикарь.
Вносим в точку жидкого питания (его состав либо угадывать либо просчитывать) и движение течений разности по водоему пищевой сигнал. Скорость и направление распространения этого сигнала это производные ветров и многих других факторов. Активность рыбы позволит ей более резво на этот сигнал откликнуться, а это температура воды и насыщен носить кислородом - снова давление, ветер и течения. И если карты лягут будет нам счастье.
Есть методики просчета водоемов (Сиукаев Владимир в курсе). Но сколько бы кто не говорил что знает как, в конце концов все сходятся к мнению - наверное. Нет догматов.
Остается пробовать и уповать на удачу.

[Gendolf]

Ваши доводы основаны только на вашем личном представлении о процессе кормления. Другими словами как вам кажется так вы и пишите...С чего вы взяли что повадки рыбы в Англии и в наших водоемах отличаются? И про какие условия идет речь? Карп рыба стайная, согласен. Но драк и выяснений отношений среди рыб нет, он спокойно кормится со стаями линя, амура, карася и т.д.

[ЗАМПОЛИТ]

... живой разговор всегда интересней, только он живет и развивается....
Мне очень трудно поверить ...за "дальнее привлечение" ...

Боря, пока я сижу дома и выполняю функцию "кормящей матери", давай пари...
- если я привожу тебе аргументированные доводы за дальнее привлечение и ты с ними соглашаешься, то ты соглашаешься с тем , что дальнее привлечение существует в принципе. И та рыба которая проплыла в десяти сантиметрах от аппетитного червя и не среагировала на него, была в плохом настроении, думала о другом и это единичный случай и он не показателен для голодной рыбы.
- если ты приводишь доводы о том, что мои аргументы не состоятельны, то я признаю о том, что дальнее привлечение для рыбы не играет существенной роли.

Спорить с тобой мне не очень хочется , так как твои знания в этой области несоизмеримо больше моих и даже больше любого пользователя данного ресурса, и интелект выше, и мозгов много. Но я надеюсь на свою твердую убежденность в существовании дальнего привлечения рыбы.

Не отвлекаясь от темы: ПАТОКА,ПАТОКА,ПАТОКА, а в ней очень много бетаина...)))

[Voland]

Не, ну тут стока копий сломали о распространении жидкости в жидкости и о том, что органы восприятия у карпа в разы круче даже собачьих, что не верить в дальнее привлечение как-то не получается. Или это мировой заговор?!

[fishhunter]

А то ли мы льем и сыпем, что может сдвинуть карпа с места или заставить его изменить маршрут? Какие шансы у всей этой шняги заменить природную еду, и его генетическую память? Вот в чем главный вопрос!

Зы Про дальнее привлечение молчу.

[Станислав Ершов]

А о каком фильме идет речь, скиньте ссылку?!

[Voland]

Не, ну только сложилась картина: сначала льём аминокислоты, дабы они распространялись в едреня и давали пищевой сигнад. Потом льём ликвиды и кислоты для локального изменения Ph. И наконец закидываем приманку, что б она в свиме разогрелась хотя бы на +1 градус по отношению к окружению для более быстрого обнаружения карпом, поскольку он ну очень чувствителен к энтому делу. ФСЁ! У карпа нет шансов проскочить мимо насадки, даже находясь в километре от свима! А тут - опять бардак в голове ))

[Doctor.]

Да просто надо забыть и выкинуть из головы всякое дальнее привлечение.

[Владимир Сиукаев]

Борис, а если посмотреть на вопрос с точки следовых феромонов жертвы. Типа есть метка и она запускает реакции поиска. А поиск по другим веществам.

[btishin]

Боря, давай пари...
- если я привожу тебе аргументированные доводы за дальнее привлечение и ты с ними соглашаешься, то ты соглашаешься с тем , что дальнее привлечение существует в принципе.

Володя, я согласен, когда я отказывался!? Только ты себя, это, не опускай сильно, я тебя считаю как и Костю думающими, интересными и уважаемые мной рыбаками, ОК?

Володя, известно, карп подстраивается под условия, в которых ему приходится жить. Только так ему удается выжить. Если мы будем говорить не за речку или идеально чистый водоем без движения воды, то я начну, а ты давай мочи меня! Вода в пресном водоеме не однородна по своему составу (соли, растворенная органика-соли-газы, кислотность, "мутнявость", температура и т.д. Любой замкнутый водоем, это не стоячая вода с одинаковой глубиной, составом дна, есть ветры, осадки, подземные источники, короче, есть движуха водных слоев, застойные зоны, воронки и прочая херня. Каждую секунду в таких водоемах движуха водных слоев меняется, скажем, все в большей мере зависит от ветра.

Володя, как карп в "мутнявой-вонючей" воде, вдруг уловив незнакомую для него молекулу аттрактанта рыбака, двигается по концентрации этого "пищевого" сигнала? Как по мне, у карпа нет шансов дойти до твоей точки. Только если выкладывать тропинки по дну к точке....

[btishin]

Борис, а если посмотреть на вопрос с точки следовых феромонов жертвы. Типа есть метка и она запускает реакции поиска. А поиск по другим веществам.

Володя, за "запуск" я с тобой полностью согласен. Поймал карп молекулу "аромы", сразу сунул морду в ил и начал рыть. Его морда именно под это заточена. Не нашел в течении нескольких минут пищу с этим запахом, все, идет полная перезагрузка: рецепторы рыбы больше не воспринимают сигналы этой аромы. Нашел, понравилось, дальше роет и ест. Тупо плыть десятки и сотни метров по одному конкретному запаху из миллиардов, не экономично. По звуку да, но не по ароме....

[Красный]

Володя, как карп в "мутнявой-вонючей" воде, вдруг уловив незнакомую для него молекулу аттрактанта рыбака, двигается по концентрации этого "пищевого" сигнала? Как по мне, у карпа нет шансов дойти до твоей точки. Только если выкладывать тропинки по дну к точке....

При движении в сторону источника сигнала карп вполне может ориентироваться на изменение концентрации вещества. Именно так акулы находят свою жертву. Почему карп должен использовать другой метод? Природа экономна.

[Oleg_GOR]

При движении в сторону источника сигнала карп вполне может ориентироваться на изменение концентрации вещества.

Так же находят и карпы. Никак не найду в архиве исследования, там даже траектории поиска были прорисованы. Но расстояния не десятки, и не сотни метров были. Нашел только по сомам, они с пяти метров безошибочно место определяют. По звуку очень далеко рыба определяет.

[Владимир Сиукаев]

Борис, а почему не видит. Имхо он видит зону активности. В УФ диапазоне.

[Gumen]

Дальнее привлечение работает, другое дело, что как оно работает- пока никто вразумительно объяснить не может. Часто наблюдал на море с брекватера за поведением косяка шрота, ферины, тюльки и другой мелкой рыбки- он ведет себя как один живой механизм- т.е. при появлении опасности, шума и т.д. но чаще без видимой причины- все пятно из рыбки одновременно и очень быстро перемещается . Что , или кто ими руководит, кто дает команду и главное, каким образом... но картинка красивая.

[Mi-8]

Почему то при рассмотрении "дальнего" привлечения в основном рассматривают "запах", на сколько он распространяется. Запах думаю один из многих сигналов, но только один. А видимо есть еще куча сигналов, которые мало рассматривают......когда в точке даже мелочь "жрет", думаю об этом знают (слышат и т.д.) все в округе. Хищник типа сома, щуки тоже приходят в свим (на многих видео видно), а эти ребята реагируют вероятно больше на "движуху".

[Gumen]

Всё говорит о том что за дальнее привлечение больше отвечает упругое колебание в воде т.е. звук- НЧ, ВЧ или обычный - неважно. Запах, цвет, вкус- очень медленно в воде распространяются- это понятно. Только получается для того, чтобы дальняя рыба узнала о появлении еды- в данном месте должен оказаться кто-то из сородичей, или тогда работает другой механизм, даже боюсь,предположить какой...

[Красный]

Всё говорит о том что за дальнее привлечение больше отвечает упругое колебание в воде т.е. звук- НЧ, ВЧ или обычный - неважно.

Сомнительно. Если бы карп ориентировался только на звук - он бы ВСЕГДА приходил на закормленную точку. Для звука в воде нет препятствий и карп в любой точке водоема знал бы, что ТУТ ЖРУТ. А вот с запахом все по другому. В полностью стоячей воде запах не распространяется (несколько см в сутки не в счет). Но в прудах, не говоря уж о реках, полностью стоячей воды нет. Всегда есть различные течения. И если карп наткнется на струю, несущую запах (и при этом, как остроумно заметил Володя Замполит, у него не болит голова и он в настроении), высока доля вероятности, что он пойдет по струе к корму. Если же он пройдет в полуметре от пахучей струи и ее не пересечет - он ничего не почувствует и пойдет дальше. Я за запах.

[btishin]

И если карп наткнется на струю, несущую запах (и при этом, как остроумно заметил Володя Замполит, у него не болит голова и он в настроении), высока доля вероятности, что он пойдет по струе к корму. Если же он пройдет в полуметре от пахучей струи и ее не пересечет - он ничего не почувствует и пойдет дальше. Я за запах.

Игорь, за какой из миллиарда перемешенных между собой струей пойдет карп? Как он определит, что твоя струя, это жратва для него? Он с пеленок знает запах "сливы" от Ричи? Все в пресных водоемах дает струи "запаха" и чем дальше, тем эти струи уже не струи, а бессмысленный набор всевозможной органики, неорганики и твердых частичек. Какие у карпа шансы, пройдя сотни метров найти то, что можно будет взять в рот? Надежнее рыть сантиметр за сантиметром собирая крупинки, чем накручивать километры в поиске огромного пирога. Это как опытный грибник и начинающий пацан. Один носится как лось по лесу, а другой не спеша двигаясь от дерева к дереву, палкой поднимает листву. Результат я многократно наблюдал своими глазами!
Карп не акула, двигается вдоль вонючего дна, его эволюция заточил на то, чтобы в дерьмовой воде со дна взять в рот дерьмо и что-то выбрать из него...

[fishhunter]

Согласен с Борей.
Не корректно связывать чутье акулы с карповыми.
Разная среда обитания, разные подвиды. Эволюция наконец. В океане тоже есть бентофаги. И они не знают о дальнем привлечении, роют себе носом потихоньку грунт, или взять к примеру мурену. Сидит себе в норе и ждет.
Насчет поиска по струе запаха Косумян рассказал верно и логично, и подтвердил опытами. Но насколько чувствительны эти рецепторы, и зачем карпу эволюционировать в этом направлении, если он живет в замкнутых ареалах и еда зачастую под самым носом?

[btishin]

.........Имхо он видит зону активности. В УФ диапазоне.

Володя, откуда это?

[Красный]

Согласен с Борей.
Не корректно связывать чутье акулы с карповыми.
Разная среда обитания, разные подвиды.

Саша, однако это не мешает тебе рассматривать в этом ряду мурену, ведущую засадный образ жизни
а почему, собственно, мы не можем сравнить обоняние акулы и карпа? Олень и волк, заяц и лиса имеют разную пишу и привычки. Однако это не мешает им использовать обоняние.

Саша, с какой стороны к любому зверю легче и ближе можно подойти? Против или по ветру? Между прочим акулы к пловцу, имеющую кровоточащую ранку, приходят с одной стороны. Если, конечно, он не будет бултыхать руками и ногами, привлекая их на звук. И вот что интересно: акулы плывут справа, а слева в десяти метрах проходят и пловца не замечают. У тех, что слева, насморк?
я понимаю, что Борю и Сашу прельщает теория, по которой карпы тупо роют дно в поиске пищи. Вот только зачем этим землекопам такое количество рецепторов? Природа не создаёт ничего лишнего.