Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Пара слов о психологии рыб

  1. #1
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,825
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742

    Thumbs up Пара слов о психологии рыб

    готовы?

    Я недавно поднимал тему о психологии в карпфишинге - http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=4242
    Но там все больше шло от человека... Точнее что помогает и мешает человеку глубже понимать природу его хобби - в нашем случае карпфишинг. Но думаю, что забежал вперед и хорошо бы разобраться для начала с психологией рыб, а уже потом подходить к существам разумным (?).. то бишь к нам.

    Психических аспектов у животных достаточно много. Есть типа интеллект, язык, стадные свойство, миграция, рождение-брак и пр... Как то на форуме я уже приводил яркий пример психологии в части социальности - это социальная депривация. В качестве примера можно проиллюстрировать смерть селедки в результате социальной депривации (изолирование ее из стаи). Или наш случай - насколько сильно стая карпов увеличивает питание его как с позиции конкуренции (ранее думалось мне), но и с позиции социальности (селедка!), а вот теперь и с позиции ихтиопсихологии - уверенности поведения в стае.

    Но есть базовый уровень психологии у животных - чувствительность. Это эволюционно первая ступенька психики живого организма, которая является базовой - если можно так сказать... ибо контакт организма с внешним миром идет через форму ощущения. Словом, согласитесь со мной, очень интересно знать пороги и реакции карпа в части чувствительности его организма. В частности, чувствительность... можно сказать детекционные формы обоняния (!) и вкусовые пороги нашей прикормки и насадки, а также окружающего фона. Например, известно, что карп отлично детектирует аминокислоты у него весьма низкие пороги этой детекции. Кроме того, сам карп как бойл-машина постоянно выделяет определенные дозы аминокислот и прочих веществ. Насколько стоит увеличивать дозацию тех или иных веществ в прикормке, насадке в разных состояниях активности карпа как с точки зрения оптимальной детекции нашей насадки, так и с других не менее интересных точек зрения...

    Словом, на эти и другие вопросы нам поможет найти ответы такая наука как ихтиопсихология. Эта тема для тех, кому интересны эти вопросы и может кто уже какие теоретические выкладки применял в своей практики. Было бы интересно услышать... да и вообще пообщаться

    Я сейчас пытаюсь связаться с ярким автором этой науки у нас... да и не только у нас... и если получится, то будет как минимум интересно.

  2. #2
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,108
    Вес репутации
    3199739
    Похоже, у М.И. сезон закончился...

  3. #3
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,461
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949692
    Тогда давайте вспомним, основателя ихтиопсихологии и зоопсихологии-Курт Эрнестович Фабри.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B2%D0%B8%D1%87
    на его работах основаны эти труды.
    Фабри изучал возникновение, развитие и функционирование психики у животных. Осветил проблемы общей психологии: отражательной природы психики, взаимосвязи психики и поведения, соотношения врожденного и приобретенного, закономерностей развития психики в филогенезе, условий и предпосылок возникновения и развития психики человека. Основная тематика его работ — онтогенез поведения и психики животных, эволюция психики, психическая деятельность приматов, этологические и биопсихологические предпосылки антропогенеза. Фабри также выполнены оригинальные исследования импритинга у птиц, существенно дополнившие классические представления о природе этого феномена. Фабри разрабатывал прикладные аспекты зоопсихологии, его работа положена в основу нового курса для студентов Калининградского технического института рыбной промышленности и хозяйства. Ему удалось выявить сходные признаки в развитии игры в онтогенезе человека и высших животных.
    С Уважением, Владимир.

  4. #4
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,825
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Ага, Вова в тему.
    Вот еще интересная формула Стивенса.

    Закон Стивенса — это модификация основного психофизического закона, предложенная американским психологом Стенли Стивенсом (англ.)русск.. Он создал формулу, связывающую силу ощущения с определённой степенью физической интенсивности раздражителя. До этого существовал типичный закон Вебера — Фехнера, модификацию которой произвёл Стивенс. По закону Фехнера между рядом ощущений и рядом физических раздражителей существует логарифмическая зависимость. Стивенс считал, что зависимость степенная, и записал формулу:,где Y — субъективная величина или ощущение, Sстимул, n — показатель степени функции и k — константа, зависящая от единиц измерения. Существует и иная форма записи: n Е = kP[уточнить], где Е — сила ощущения, Р — физическая интенсивность раздражителя, k и n — некие постоянные. При этом получается, что показатель степенной функции для разных модальностей ощущений различен: для громкости звука частотой 3000 Гц он имеет значение 0,67; для электрического тока, пропускаемого через пальцы — 3,5.
    Стивенс не был первым, кто предложил описывать связь силы стимула и ощущения степенным законом, но он впервые проанализировал экспериментальные данные и опубликовал на их основе конкретные значения коэффициентов.[1]

  5. #5
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,461
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949692
    Если не ошибаюсь таким методом измеряют величину вкуса перца.
    Есть сигнал, есть еще первая и вторая производная сигнала, его скорость и скорость его изменения.
    С Уважением, Владимир.

  6. #6
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,461
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949692
    МИ, я так понимаю Вы прочитали работы Селивановой Любовь Андреевны http://psyjournals.ru/authors/36202.shtml, http://www.sevin.ru/menues1/index_ru...lov_staff.html
    С Уважением, Владимир.

  7. #7
    Так процессор может сгореть явный перегруз, хотя есть над чем подумать
    Наряду с этим существуют многочисленные данные о том, что природная способность рыб к распознаванию по качеству многокомпонентных химических стимулов и отдельных соединений с лихвой превосходит способность к распознаванию, приобретаемую в результате обучения. Если говорить о пределах распознавания веществ, то в ряде исследований было показано, что наивные рыбы в условиях электрофизиологических опытов с помощью обоняния, вкуса или тригеминальной системы (кожных хеморецепторов) чётко распознают и структурные изомеры синтетического вещества ионона

  8. #8
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,446
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Гриши на вас нет.
    С уважением, Александр

  9. #9
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,952
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949728
    Зря я в эту тему зашел... мой процессор не тянет...
    Последний раз редактировалось Mi-8; 01.12.2013 в 12:14.

  10. #10
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Гриши на вас нет.
    Сразу вспомнил о Нем, только тему прочитал

  11. #11
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,461
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949692
    1. Селиванова Л.А..
      Дифференциальная хемочувствительность рыб.
      Российский Физиологический журнал им. И.М.Сеченова. С-Пб.: Наука. 2004. 90. 8. стр. С.344. русский.
      Институт психологии РАН, Лаборатория системных исследований психики
    2. Селиванова Л.А..
      Методический подход к изучению дифференциальной чувствительности в сравнительной психологии.
      Инженерно-физические проблемы новой техники. Материалы 7-го Всероссийского Совещания-семинара. М.: Мин.Обр. РФ, МГТУ, МГУ, ИПМ РАН, ИП РАН. 2003. стр. С.87-88.. русский.
      Институт психологии РАН, Лаборатория системных исследований психики
    3. Селиванова Л.А., Скотникова И.Г..
      Различительная хемочувствительность рыб.
      "Психофизика сегодня" (Методы психологии). Ред.: Носуленко В.Н., Скотникова И.Г.. М.: ИП РАН. 2007. стр. С. 192-205. русский.
      Институт психологии РАН, Лаборатория системных исследований психики
    4. Селиванова Л.А., Скотникова И.Г..
      Использование феномена привыкания для изучения различительной хемочувствительности рыб.
      "Психофизика сегодня" (Методы психологии). Ред.: Носуленко В.Н., Скотникова И.Г.. М.: ИП РАН. 2007. стр. С. 183-192. русский.
      Институт психологии РАН, Лаборатория системных исследований психики
    5. Селиванова Л.А., Скотникова И.Г..
      Исследование различительной хемочувствительности рыб.
      Психологический журнал. Ред.: Журавлёв А.Л.. Наука, МАИК. 2007. 28. 2. русский.
      Институт психологии РАН, Лаборатория системных исследований психики
    С Уважением, Владимир.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Vovan Посмотреть сообщение
    Наряду с этим существуют многочисленные данные о том, что природная способность рыб к распознаванию по качеству многокомпонентных химических стимулов и отдельных соединений с лихвой превосходит способность к распознаванию, приобретаемую в результате обучения. Если говорить о пределах распознавания веществ, то в ряде исследований было показано, что наивные рыбы в условиях электрофизиологических опытов с помощью обоняния, вкуса или тригеминальной системы (кожных хеморецепторов) чётко распознают и структурные изомеры синтетического вещества ионона
    Откуда рыба может распознавать (структурные изомеры синтетического вещества ионона), но опять таки что бы такое распознавание произошло , в воде данного водоема должны присутствовать вещества как минимум похожие или напоминающие данный изомер ионона. . Вещество то синтетическое. Что написал сам не понял.

  13. #13
    Цитата Сообщение от НОС Посмотреть сообщение
    Откуда рыба может распознавать (структурные изомеры синтетического вещества ионона), но опять таки что бы такое распознавание произошло , в воде данного водоема должны присутствовать вещества как минимум похожие или напоминающие данный изомер ионона. . Вещество то синтетическое. Что написал сам не понял.
    Понял, чтоб процессор остыл сбегал за пол литрой и не замерзнет зима все-же

  14. #14
    Цитата Сообщение от Vovan Посмотреть сообщение
    Понял, чтоб процессор остыл сбегал за пол литрой и не замерзнет зима все-же
    Да это все понятно , но если мона своими словами , ведь есть над чем поразмыслить

  15. #15
    мои мысли пока при мне пусть останутся, для познания нужен сам процесс

  16. #16
    Цитата Сообщение от Vovan Посмотреть сообщение
    мои мысли пока при мне пусть останутся, для познания нужен сам процесс
    Ой , а вы уверены , что они ваши. А процесс это +....- .... замыкание.

  17. #17
    ваших незнаю. выводы свои.

  18. #18
    Регистрация
    30.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    1,461
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    42949692
    Поведение животного в каждый момент времени определяется побудительными стимуламиПростейшие реагируют на присутствие пищи поглощением ее, по-видимому, не потому, что ими движет чувство голода. С большей вероятностью (меньшей долей антропоморфизма) можно утверждать, что они обладают генетически детерминированными реакциями (или рефлексами в случае многоклеточных животных), определяющими принятие пищи. Выше на эволюционной лестнице, однако, появляется нечто более похожее на чувство голода. То, что мы наблюдаем, например, у форели, саранчи или енотов, называют аппетентным поведением, характеризующимся поиском пищи. Вид или запах пищи затем служит стимулом, вызывающим осуществление инстинктивного пищевого поведения, которое являетсяпотребительным действием. После насыщения аппетентное поведение животного исчезает.Мотивацию (побуждение) наилучшим образом можно определить как совокупность внутренних факторов, определяющих, какому типу поведения животное будет следовать в данный момент. Мотивация состоит из комбинации стимулов, направленных на выполнение объективных условий для выживания организма. Основные стимулы у животных те же, что и у людей: голод, жажда, половой инстинкт и защита или самосохранение. У высших животных в каждый момент времени поведение может находиться под влиянием, по-видимому, только одного такого стимула. Например, голодное животное занято только поиском пищи и лишь после удовлетворения этого побудительного-стимула может реагировать на сексуальную стимуляцию или на жажду.У человека и других позвоночных гипоталамус, расположенный в основании мозга, представляет собой зону нервной активности, где происходит взаимодействие различных побудительных стимулов. Он воспринимает сигналы от рецепторов, следящих за состоянием внутренней среды организма, и поддерживает гомеостаз, т. е. постоянство этой среды. На гипоталамус также оказывают влияние гормоны, стимулирующие тот или иной тип поведения. Так, например, половые гормоны при действии на гипоталамус и, возможно, на другие части мозга индуцируют половое или брачное поведение. Показано, что инъекция полового гормона непосредственно в область гипоталамуса кастрированных самцов (или даже самок) крыс приводит к появлению у них характерного брачного поведения.18.11. Некоторые типы поведения включаются особыми, так называемыми разрешающими стимуламиПривлекающим фактором для самцов комаров служит частота колебаний крыльев самок. Об этом свидетельствует тот факт, что они собираются вокруг камертона, вибрирующего с той же частотой, что и крылья самок. Самцы светлячков привлекаются частотой вспышек света, излучаемого по ночам самками. Половое поведение насекомых стимулируется иногда весьма своеобразными сигналами. Так, например, самец богомола способен к копуляции только после того, как самка снимает у него сдерживающие факторы путем откусывания ему головы. Такие сигналы, включающие специфические формы поведения, называются разрешающими сигналами. Часто таким сигналом служит определенная окраска, например красный цвет в нижней части живота у рыбы, называемой колюшкой. Эта красная окраска в данном случае служит разрешающим сигналом для полового поведения как самой самки, так и самца.У многих видов половое поведение включается определенной последовательностью разрешающих сигналов. Эта ситуация несколько напоминает хранение полового поведения за несколькими замками, каждый из которых открывается особым ключом только после предыдущего. Такой механизм поведения, безусловно, имеет приспособительное значение, поскольку он очень строго ограничивает возможное спаривание между родственными видами. Другими словами, он является поведенческим механизмом генетической изоляции.
    С Уважением, Владимир.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Пара слов о ферментации
    от Michael в разделе Бойлы своими руками
    Ответов: 258
    Последнее сообщение: 27.10.2013, 13:12
  2. Пара слов о психологии
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 17.07.2013, 12:20
  3. Пара слов о толстолобе
    от Михаил Скончибасов в разделе Байки о рыбалке
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 20.04.2013, 03:18
  4. Пара слов о бергамоте
    от Юджин в разделе Бойлы своими руками
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.04.2007, 14:10

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •