Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 259

Тема: Пара слов о ферментации

  1. #1
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742

    Пара слов о ферментации

    makh67, а можно еще раз пояснить что такое ферментация? В чем ее суть?

  2. #2
    Регистрация
    19.07.2009
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    Вес репутации
    2677418
    Яндекс рулит
    Ферментация - (fermentation} - биохимический процесс, при котором органические вещества, преимущественно углеводы, разлагаются под действием ферментов с выделением химической энергии. В качестве примера может служить спиртовое брожение (alcoholic fermentation), при котором ферменты дрожжей способствуют разложению сахара на этиловый спирт и углекислый газ.;
    Проще говоря это брожение, процесс разложения сложного раствора (фруктовых соков и т. д.) бактериями или грибками (обычно дрожжами), в результате которого вырабатывается алкоголь и углекислый газ.

  3. #3
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Само по себе ни чего не происходит. Так же и с веществами. Есть пути создания веществ при помощи чистой химии или природный путь -при помощи бактерий-грибков-микробов.
    Преимущества БИО
    - специфичность, т.е. нужный биоорганизм при создании ему определенных условий создаст специфический продукт,
    -легкость контроля и управления,
    -работа при низких температурах,
    -совместимость и процессов и, полученных продуктов с окружающей средой,
    -простота и соответственно цена технологии и продуктов.
    Что это значит.
    Каждый микроорганизм для своего развития ( роста и размножения) использует сахара ( но сначала их разлогает на более мелкие) как источник энергии и окружающие его белковые вещества. При этом он выделяет какие-нибудь специфические вещества - либо кислоты, либо аминокислоты и т.п. Но что за выделяемые вещества-зависит от микроба , условий и изначальных веществ.
    Как пример по патоке ( какой -промолчу). Либо разложили сахара химическими кислотами - одно, но совершенно другое, если эти же сахара будут разложены спецмикроорганизмами, т.к. там будут и они сами (а это и белок и витамины и ферменты) и продукты их деятельности - аминокислоты, кислоты , гормоны, разложенные сахара.

    Брожение - один из видов. Используются определенные микроорганизмы(дрожжи) для получения определенного-спирта. Однако чуть изменятся условия- аха.. уксусная кислота..
    Последний раз редактировалось makh67; 12.03.2010 в 11:30.

  4. #4
    Sven Guest
    Глютамин ( l-глютамин ) - продается в магазинах спортивного питания. Если Вам нужна глютаминовая кислота - в любой аптеке есть.

  5. #5
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Глютаминовая кислота создаст истинный раствор в воде ( довольно сильный окислитель), т.е. это будет восприниматься только в мизерных концентрациях, в остальных сжигать рецепторы или отпугивать.

    ПЫСЫ. Она сделана для кого???

  6. #6
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    makh67, понятно. Толково описал.

    Вопрос следующий. Тут ранее задавали на предмет брожения кукурузы - полезно или нет. В какой момент брожения кукурузы будет полезно карпа, а в какой уже нет? Т.е. со временем насколько я понимаю процесс ферментации превращается в другой процесс - гнили или еще что-то? С точки зрения химии как это грамотно описать и верна ли моя мысль?

  7. #7
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Прав -абсолютно.
    Процесс стационарный, т.е. притока-оттока других веществ нету.Концентрация выделяемых веществ для жизни бактерий-дрожжей не беспредельна, т.е. при достижении какой-то концентрации выделений ( кажется 15 , бактерии начнут умирать, соответственно -вся масса -это уже среда для других ( чаще вредных) микроорганизмов с их , уже вредными продуктами.(Т.к. нет стерильности, а температура позволяет).
    Поэтому процессы ограничивают по времени.
    Последний раз редактировалось makh67; 12.03.2010 в 12:32.

  8. #8
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,042
    Вес репутации
    42949692
    Michael, По времени и по температуре.
    Кукурузу 4-12часов-замачиваю в воде,варю 40минут(специально не довариваю,для дальнейшего увеличения ферментации),после остывания до 30-40гр.С -заливаю патокой.Это ты конечно знаеш - рецепт Р.Я..
    По времени:самой привлекательной для рыбы кукуруза становится на 2-3 день после варки,это летом при средней t - 20градусов.
    Если хранить в гараже,то на следующие выходные она уже пропадает и зёрна для карпа привлекательны лишь некоторые(помниш я писал о двух дорожках со свежесваренной и прокисшей кукурузой).Если хранить в холодильнике t +5,то 10-15 дней кукуруза для карпа ещё привлекательна.
    makh67, поправь если я в чём-то не прав.

  9. #9
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Не в чем.

  10. #10
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Артур, ку-ку, признавайся, что ферментируешь???

  11. #11
    Sven Guest
    Ув. makh67, уж простите, что лезу. Только уточню - ферментация и брожение енто разные вещи. Вы очень правы, когда говорите про сложность процесса. Даже сейчас немного "напугаю" . Как-то пришлось работать на пив-заводе. Так вот - фенментация очень точная штука и даже не по времени, но и это важно - Вы правы, а по температуре. +- всего 1 градус и мы все сусло выливали. Каждый продукт, помимо белков, жиров и углеводов (упрощая) умеет все ферменты для своего же переваривания. Для запуска ентого механизма есть другие вещества, температура кислотность и т.д. Вот когда сусло готово, тогда его кипятят, для того что все процессы остановить. А уж потом в сусло вводят дрожжи и они кушают сахара и пукают углекислым газом и писают спиртом.
    Ув Михаил - про пользу ферментации кукурузы. Мне самому лень, а вот товарищ почти всегда в качестве прикормки юзает такое - на рынке покупает 50/50 кукурузы и пшеницы заливает водой в теплое место. И постоянно бдит (чего мне и не хватает). Как только появляется легкий солодово-сладковатый запах - готово. На енто приходит крупный рыб. Прозевай - попучишь кислый запах. Простите за сумбур итяжесть - хотел быть полезным
    Последний раз редактировалось Sven; 12.03.2010 в 13:53.

  12. #12
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    г. Сочи
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,324
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949697
    Цитата Сообщение от Sven Посмотреть сообщение
    И постоянно бдит (чего мне и не хватает). Как только появляется легкий солодово-сладковатый запах - готово. На енто приходит крупный рыб. Прозевай - попучишь кислый запах.
    Можно о сроках чуток? Часы, сутки? Сколько?

  13. #13
    Sven Guest
    Забыл сказать, что кукуруза и пшеница - дробленные.
    По времени - на вторые или третьи сутки. Очень сильно влияет температура и исходные продукты, свежие или нет. Т.к. все енто на балконе или в гараже - сначала ферментация, появился первый сахар - брожение. Есть специальный график, как почти весь продукт разложить, но в домашних условиях не получится. При правильной ферментации очень сложно и очень нужно держать правильную температуру.

  14. #14
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Цитата Сообщение от sven Посмотреть сообщение
    Забыл сказать, что кукуруза и пшеница - дробленные.
    .....
    Во, и желательно в блендере ( или типа)
    Сможете график выложить? Попробуем его под нас подогнать..


    ПЫСЫ. Пшеница..сначала ферментами пшеницы??
    ( спецом спрашиваю..
    Последний раз редактировалось makh67; 12.03.2010 в 14:48.

  15. #15
    Sven Guest
    Прошу админа мну простить - тема про арому. Но видно "напугал" не очень. Вышесказанное - очень упрощенное, чтобы было понятно в общих чертах.
    График я знал о ячмене, далее - очень важно плавно и правильно поднимать тем-ру продукта - 1 гр. в мин. (в дом условиях - как ?, у нас не полуалось) при подъеме тем-ры обязательно все енто мешать. 1.5 - 2 часа выдерживаем при определенной тем-ре и след. подъем. И так несколько раз до кипячения. Это легче и правильнее брать готовое сусло на пив-заводе. На вкус очень даже ничего и очень полезно. Та что без обид. В домашних - как писал выше. А график и температура разная - зависит от сырья. Сначало анализ ячменя - потом технолог строит график. Если Вы хотите сами - легче по книге по пивоварению и им подобным. Или купить в аптеке раствор глюкозы и добавлять в прикорм.

  16. #16
    Sven Guest
    Ну а как быстро ? - все наверное уже знают. Беру на рыбалку большие балки "Бондю-е-еля" (другую не хочет, блин) Несколько дырок ножом и на солнце - 2-3 часа и готово. Работает. (забанят, блин)

  17. #17
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Так... истина где-то рядом.

    У меня второй вопрос - что такое патока с точки зрения процесса ферментации? Есть там ускорители распадов и как они работают?

    Вопрос исходит из вопроса - чем лучше ферментировать обычной водой или патокой?

    Интересно именно с точки зрения теории.

  18. #18
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Уточним - какой патоки?

    Если свекольной- сырье для ферментации и оч сложное. (вернее хитрое)
    Другой- уже ферментирована ферментами ячменя и как сырье для дальнейшей ферментации.
    Последний раз редактировалось makh67; 12.03.2010 в 18:25.

  19. #19
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Цитата Сообщение от michael Посмотреть сообщение
    ..
    Вопрос исходит из вопроса - чем лучше ферментировать обычной водой или патокой?
    Имеется в виду среда?
    Вода- среда для развития и возможности происходить процессам.
    А вот патока- и как доп питание (сахара) и как источник дополнительных хим элементов для строительства нужного (бетаин).
    Т.е в воде -одно, с патокой - другое.

  20. #20
    Регистрация
    30.03.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    151
    Вес репутации
    1076127
    Мак! Тыбы расказал как правильно сбраживать кревеок что бы получить что типа белачана.... центрифугу я уже припер...

  21. #21
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    makh67, т.е. например, орех, который сам по себе достаточно сладкий не особо требует замочки в патоке для усиления процесса ферментации?

  22. #22
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Смотри. Если просто - получишь просто разваленый на сахара крахмал орехов. С патокой-"звери" совместно будут работать и над орехом и с патокой, забирая оттуда витамины и разваливая бетаин патоки=другие , более нужные вещества.
    Торкнуло - вот йогуртом бы его...

    Креветка- 5 к1 с морской солью. Днем -на солнце, вечером в подвал.
    Последний раз редактировалось makh67; 12.03.2010 в 19:44.

  23. #23
    Sven Guest
    Ув. господа гуру, карпятники, знающие и сочувствующие ( нужное зачеркнуть) Имею в наличии сиропы натуральные (если верить этикеткам) - груша, клюква, вишня, тархун.
    Что из ентого может хорошо сработать по весне и холодной воде ?
    Спасибо за ответы. Или надо по весне крабоф, печень или все рыбное ?

  24. #24
    Регистрация
    30.03.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    151
    Вес репутации
    1076127
    Солнце, подвал..как то архаично. Есть автоклав с возможностью программировать темп. до 40 гр. в заданном времени.ВООБЩЕМ ЕСЛИ МОЖНО БЛИЖЕ К НАУКЕ/
    Зар. благ.

  25. #25
    Регистрация
    14.03.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    590
    Вес репутации
    3559641
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Артур, ку-ку, признавайся, что ферментируешь???
    Да и ещё сохранился в целостности а не стал "сопливым"

  26. #26
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Цитата Сообщение от veter 0007 Посмотреть сообщение
    Солнце, подвал..как то архаично. Есть автоклав с возможностью программировать темп. до 40 гр. в заданном времени.ВООБЩЕМ ЕСЛИ МОЖНО БЛИЖЕ К НАУКЕ/
    Зар. благ.
    Сначала такую штуку найдешь? - протосубтилин.

    Потом см хитин-хитозан.

    Пысы. Все должно быть мелкое..
    Последний раз редактировалось makh67; 14.03.2010 в 10:19.

  27. #27
    Регистрация
    30.03.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    151
    Вес репутации
    1076127
    Мак...я понятливый, давай схему (пожалуйста )....вещество, нагр . до ..., затемставим в термостат, затем.фруструируем, затем в термостат на такоето время , затем ... примернотак если конечно возможно. Всё что нужно из ингридиентов достану. Автоклав, сухожар, термостат, центрифуга.и т.д. всё есть.
    С ув. Юра.

  28. #28
    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    38
    Сообщений
    15
    Вес репутации
    0
    To makh 67. Если не секрет для сбраживания (ферментирования) используете комплексные бактериалиные культуры или монокультуры ?

  29. #29
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,299
    Вес репутации
    42949713
    Смотря что за сырье. Для креветки - автолиз.

  30. #30
    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    38
    Сообщений
    15
    Вес репутации
    0
    сырье мотыль.

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Пара слов о толстолобе
    от Михаил Скончибасов в разделе Байки о рыбалке
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 20.04.2013, 03:18
  2. Пару слов о красивой ловли
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 13.05.2011, 20:59
  3. Пара слов о бергамоте
    от Юджин в разделе Бойлы своими руками
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.04.2007, 14:10

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •