Микс - считать или не считать?

[НОС]

если надо то предварительная ферментация при 50 градусах

Может это не секретно , подскажите , когда получается , если надо....

[Палыч]

Может это не секретно , подскажите , когда получается , если надо....

Может я не понял вопрос.
Часть рыбной муки делаю с предварительной ферментацией, а часть без.
Вод когда надо предв ферментированная рыбная мука добавляется процесс ферментирования. Можно использовать различные комплексы ферментов, я пользуюсь протосубтилином.

[НОС]

Может я не понял вопрос.
Часть рыбной муки делаю с предварительной ферментацией, а часть без.
Вод когда надо предв ферментированная рыбная мука добавляется процесс ферментирования. Можно использовать различные комплексы ферментов, я пользуюсь протосубтилином.

Ну вот баланс.

[РОМ75]

Вод когда надо предв ферментированная рыбная мука добавляется процесс ферментирования. Можно использовать различные комплексы ферментов, я пользуюсь протосубтилином.

Виктор Палыч, почему пользуетесь протосубтилином? Он вроде как для зерновых.

Протосубтилин - комплексный ферментный препарат бактериального происхождения Предназначен для гидролиза белкового комплекса зерновых компонентов, что приводит к повышению содержания в сусле пептидов и аминокислот и интенсификации процесса брожения. С целью интенсификации процесса брожения рекомендуется внесение ферментного препарата протеолитического действия Протосубтилина.

[НОС]

Протосубтилин - комплексный ферментный препарат бактериального происхождения Предназначен для гидролиза белкового комплекса зерновых компонентов, что приводит к повышению содержания в сусле пептидов и аминокислот и интенсификации процесса брожения. С целью интенсификации процесса брожения рекомендуется внесение ферментного препарата протеолитического действия Протосубтилина.

Если я правильно понял написанное , чтобы не доводить до греха, а именно спиртопоявление,

[Палыч]

Виктор Палыч, почему пользуетесь протосубтилином? Он вроде как для зерновых.

При выборе ферментных комплексов руководствовался разработками специалистов (в первую очередь это публикации диссертантов по данной тематике) . В частности
нашел сравнение по применению протосубтилина Г3Х и Г20Х, колагеназы и еще какого то, забыл. Там были таблицы и графики зависимостей степени ферментации от вида фермента, его концентрации, времени ферментирования, температуры. Так вот оптимальным оказался протосубтилин Г20Х. Не стал изобретать велосипед, воспользовался результатами трудов специалистов.

[Andrej]

Может я не понял вопрос.
Часть рыбной муки делаю с предварительной ферментацией, а часть без.
Вод когда надо предв ферментированная рыбная мука добавляется процесс ферментирования. Можно использовать различные комплексы ферментов, я пользуюсь протосубтилином.

Как проверенный годами качественный продукт о ССMORE Pre-Digest Fish Meal. Цена нормальная.

[РОМ75]

Да,с идеальным белком сравнивают другие белки, можете по гуглить,но конкретно ещё не определились какой белок взять за эталон,то яичный белок,то белок зеленых частей растений,то молочный белок,сколько учёных,столько мнений

[Gumen]

Но нам действительно нужна именно "мука". Каким образом Вы измельчаете варенно-высушенно- ферментированого леща. Сейчас на рынке много замороженных рыбных фаршей, из них, наверное, проще муку готовить. Есть ещё недорогие сушенные полосатики, анчоусы и т. д. Из них мука, наверное, будет не хуже. ИМХО. А каким образом получить экструдированную рыбную муку?

[РОМ75]

Но нам действительно нужна именно "мука". Каким образом Вы измельчаете варенно-высушенно- ферментированого леща. Сейчас на рынке много замороженных рыбных фаршей, из них, наверное, проще муку готовить. Есть ещё недорогие сушенные полосатики, анчоусы и т. д. Из них мука, наверное, будет не хуже. ИМХО. А каким образом получить экструдированную рыбную муку?

ИМХО. Сушённую рыбу хрен смелишь в муку,скорее всего она будет просто мелкопорубленная.

[Gumen]

ИМХО. Сушённую рыбу хрен смелишь в муку,скорее всего она будет просто мелкопорубленная.

Но ведь как-то её получают в виде муки?

[Палыч]

ИМХО. Сушённую рыбу хрен смелишь в муку,скорее всего она будет просто мелкопорубленная.

Если бы я этим не занимался то наверное тоже так бы думал. В действительности масса на входе типа мелкорубленная, причем размять ее под силу даже пальцами, а на выходе мука.

[ОДиг]

Если бы я этим не занимался то наверное тоже так бы думал. В действительности масса на входе типа мелкорубленная, причем размять ее под силу даже пальцами, а на выходе мука.

Поясните пжл.,для чего муку делать,не проще ли использовать свежий рыбный фарш?

[Палыч]

Поясните пжл.,для чего муку делать,не проще ли использовать свежий рыбный фарш?

При разовом изготовлении партии бойлов наверное проще. Правда появляется проблема в излишке влаги. В моих рецептах воды (в чистом виде нет).
Другое дело если заготовка к сезону. Мои потребности 20-25 кг рыбной муки, а это 120-150 кг рыбы. Если заниматься этим во время сезона то на соревнования и рыбалку времени не будет

[Палыч]

Но нам действительно нужна именно "мука". Каким образом Вы измельчаете варенно-высушенно- ферментированого леща. Сейчас на рынке много замороженных рыбных фаршей, из них, наверное, проще муку готовить. Есть ещё недорогие сушенные полосатики, анчоусы и т. д. Из них мука, наверное, будет не хуже. ИМХО. А каким образом получить экструдированную рыбную муку?

Экструдер это другое. Это аппарат из недешевых и смысл его иметь только для серьезных производителей.
По поводу измельчения - электромясорубка посерьезней с мелкой сеточкой. Фракция получается мельче чем фракция рыбной муки которая продается на сельхоз рынке.
Импортую не покупал, поэтому сравнить не могу.

[РОМ75]

Идеальный белок

Биологическую ценность белков определяют путем сравнения аминокислотного состава изучаемого белка со справочной шкалой аминокислот гипотетического идеального белка или аминограммами высококачественных стандартных белков.

[Вячеслав1]

Тупиковый ход, будем гадать гадать, а правды не узнаем..
у нас то судья кто? карп..а он сцука клюет как с идеальным белком так и с неидеальным, и даже на манку с вареньем..ой аромой

[НОС]

Про белок идьеальный http://aquavitro.org/2013/01/01/idea...rybnogo-korma/ .

[Andrej]

Про белок идьеальный http://aquavitro.org/2013/01/01/idea...rybnogo-korma/ .

Это для сома для карпа расчет другой но принцып тот же от лизина данные есть в виде таблицы на сайте ССMOORE.

[Палыч]

Про белок идьеальный http://aquavitro.org/2013/01/01/idea...rybnogo-korma/ .

Бегло просмотрел статью, укоренилось мнение что обсуждающие эту тему отстаивают одну и ту же точку зрения, только с разных позиций, вернее одно и то же по разному называют.

[РОМ75]

Странные люди эти карпяДДДники,один спросил:

" Качество белка определяется его аминокислотным профилем."
Может поясните о чем это? О том что любой белок имеет свой аминокислотный профиль я догадываюсь.

Я ему на примере идеального белка объяснил,что значит - Качество белка определяется его аминокислотным профилем


И пошли мне предъявы

Идеальный белок - для кого? .

Идеальный белок для кого???

Мне обсолютно по баробану какойто идеальный белок. Это для человека . У карпа другие потребности. И если сравнить данные которые нам действительно нужны то все эти идеальные белки и порочие ни чего похожего даже рядом не имеют.( 4 граммат. ошибки)

Вам, я не говорю считать ИБ или сравнивать с ИБ (идеальным белком).
Вам ни кто не говорит считать ИБ или сравнивать с ИБ (идеальным белком).
Вам не говорят считать ИБ или сравнивать с ИБ (идеальным белком).

Складывается мнение,что не совсем адекватно воспринимают информацию.

[Andrej]

Странные люди эти карпяДДДники,один спросил:


Я ему на примере идеального белка объяснил,что значит - Качество белка определяется его аминокислотным профилем


И пошли мне предъявы





Вам, я не говорю считать ИБ или сравнивать с ИБ (идеальным белком).
Вам ни кто не говорит считать ИБ или сравнивать с ИБ (идеальным белком).
Вам не говорят считать ИБ или сравнивать с ИБ (идеальным белком).

Складывается мнение,что не совсем адекватно воспринимают информацию.

Прошу вас не морочте мне голову со своими идеальными белками и граматическими ошибками. Вы можете считать как хотите и сколько хотите. Я сказал то что хотел сказать а как вы мою информацию понимаете или не понимаете, адекватно или не адекватно мне все равно. Я даже понятия не имею что такое идеальный белок для кого он и кто его придумал.

[РОМ75]

Прошу вас не морочте мне голову со своими идеальными белками и граматическими ошибками. Вы можете считать как хотите и сколько хотите. Я сказал то что хотел сказать а как вы мою информацию понимаете или не понимаете, адекватно или не адекватно мне все равно. Я даже понятия не имею что такое идеальный белок для кого он и кто его придумал.

Да вообще-то,я общался в данной теме с другим человеком,Вы влезли в наш диалог,а теперь обвиняете меня,что я Вам морочу голову.

[makh67]

Миш
Это больше не выводы, а какое то подтверждение наших взглядов ( ну или концепции Реформы)
Грубо так
1. В водной среде для поиска пищи используются и обонятельные и вкусовые рецепторы.
2. Вкус, а точнее вкусовое восприятие, - вот что в конечном итоге определяет фактический уровень потребления.
3. Предпочтение вкуса - это механизм, который обеспечивает получение организмом достаточного количества сбалансированных источников белка, а не устранение дефицита АК.
4. В желудке млекопитающих секреторные клетки , содержащие T1R и T2R и воспринимающие сладкое, АК и горькое, регулируют секрецию грелина, пептида, вызывающего аппетит, который, кроме того, оказывают влияние на моторику желудочно-кишечного тракта, ускоряя опорожнение желудка, а также на метаболизм. По видимому у рыб также.

[makh67]

Бегло просмотрел статью, укоренилось мнение что обсуждающие эту тему отстаивают одну и ту же точку зрения, только с разных позиций, вернее одно и то же по разному называют.

Дык позиция одна - грубо - в бойле должно быть все в разумных пределах, причем разделение на насадочный и прикормочный - хз откуда. Другое дело - насадка и прикормка.. Прошу понять правильно - никаких наездов или споров о том как и что верно.. Просто любая инфа анализируется на предмет применимости в спорте, тк согласитесь, двигатель -спорт, и работа программы может оцениваться абсолютно по разному когда есть прессинг и нет... Сенкс за ответы. Удачи в экспериментах!

[Вячеслав1]

На ЧМ пишут, времени не хватает! суток мало!

[fishhunter]

Андрей, я на воде половину жизни. Времени валом и мне интересно новое. Включи меня в свой эксперимент.

[makh67]

С удовольствием!
ПС К новой корочке - новую тактику!

[fishhunter]

Да! К проверенным бойлам новые мысли!

[Палыч]

Андрей, все правильно, это ближе к тактике прикармливания чем определение влияния рыбной муки.
По этому поводу мне понравилась статья по прикормочной программе Юры Ландарь. Я потом общался в личке на предмет увязки тактики прикармливания и состава (рецепта) применяемых бойлов. Он уже давно работает в этом направлении.