Lion Baits

[Stamos]

А то телефон оборвут и ему и напарнику и некогда будет с производством разбираться

Чтобы обрывали телефон, нужно иметь конкурентно способную цену, а телефон оборвали уже этой весной, просто дать было нечего....

Жидкие жижки, что вода в песок, внизу ведра все окажется и там все раствориться, не держутся они и запаха не дают.

Очень спорное заявление, ну а как же аминокислоты, они в основном в жидкой и водянистой форме, они тоже в песок уходят? А, что именно придает этой жижи густоту, очень интересно послушать варианты ответов. Не секрет, что небольшое количество правильно подобранных загустителей, гелеобразователей придадут практически любой жидкости желаемую степень густоты, хоть ложку втыкай. Цена вопроса копеечная.

[karpyatnik]

Привет всем содружество карпятников.Вот читаю тему и не пойму всю эту возню,почему столько базара вокруг Лиона,ну появился у нас очередной производитель,одим больше одним меньше,да и ради бога удачи в продажах и большой прибыли.Сколько у нас уже есть таких поизводителей жижи и бойлов дохрена,работающих для нас уже годами,однако вокруг них нету такой вознии и т.д,продукт у них рабочий и в этой же ценовой категории 250-280-300р.кг.У каждого производителя найдется свой покупатель,всему свое время,выводы каждый сделает сам хорошие или плохие,попробовав данную продукцию.Производство данной продукции поставленно на конвеер засчет низкой цены.

[Stamos]

К сожалению, меньше текста не получилось, иначе закидаете вопросами
Возможно, кто-то осилит все пункты ...


Коллеги, не буду испытывать больше Вашего терпения! Спасибо все, кто принял участие в дискуссии, критику обязательно учтем. Много было интересных мнений и высказываний, однако свое обоснование я строю на самом важном факторе и составляющем элементе производственного цикла, отсутствие которого, либо его несоответствующие параметры, НИКОГДА не позволят выйти производству на конкурентоспособную цену. Почему я именно делаю главный акцент на этой составляющей производства? Все дело в том, что, начав производство, Вы, по мере работы, будите совершенствовать его развитие и большинство перечисленных Вами доводов можно внедрить или модифицировать без проведения глобальных реконструкций всего производства. Технологию изменить, рецептуру подкорректировать, оборудование заменить, подобрать и обучить кадры, найти финансирование, отладить производственную логистику, расширить ассортимент, найти применение отходам, внедрить систему автоматизации, использовать производственный аутсорсинг, маркетинг, продвижение, слаженный коллектив, и пр. составляющие очень важны и благодаря этим факторам складывается возможность получить конкурентоспособный продукт на рынке.

Для того, чтобы более наглядно понять и найти этот правильный ответ, давайте попробуем сейчас подробно рассмотреть в цифрах, с живым примером и смоделировать ситуацию под производственные решения сегодняшнего дня. Думаю, мы без труда определим, какой фактор станет для нас самым трудно разрешимым.

1. Очевидно и бесспорно утверждение в том, что чем дешевле обходится сырье для вашего продукта, тем дешевле будет в итоге себестоимость этого продукта. В чудеса мы не верим и начинаем искать недорогих поставщиков и оп-с, первая засада. Чтобы купить дешевого – нужно купить много! Утверждение не новое, но вполне логичное!

2. Рассмотри вариант покупки всем известной кукурузной муки (ГОСТ). Не сложно найти хорошую цену, есть масса аграрных ресурсов, но интересная цена начинается только от объема 20 тонн. - 15,60 руб. (цены на июнь 2019). После переговоров и просьб, еле-еле уговариваем продавца минимум на 10 тонн, по цене 16.20 (крайняя для нас поставка от 16.06.2019). Об объемах в 1 -1.5 тонны с нами никто не хочет говорить, бросают трубки. Такие объемы можно купить у других продавцов, с более широким ассортиментом, но уже по цене 36-42 рубля (цены московского и прилегающих регионов), но такая цена нам уже не интересна. Итак, сравниваем варианты:
а) 16. 20 + 2.8 (доставка машиной 10т.) = 19 руб.
б) 38.00 + 8.0 (доставка машиной 1.5т) = 46 руб.
в) 38.00 + 14.0 (доставка ТК 1.5) = 52 руб.

* стоимость доставки рассчитана до Владимирской области, в вариантах: а) Краснодарский край, б) Калужская область в) Калужская область, но расчет ТК Энергия.
** машина наемная, свой автотранспорт, например, Газель, с зарплатой водителя и ГСМ обходится несколько дешевле.

3. Разница в цене очевидна, 46 руб. - 19 руб. = 27 руб. или 142%

4. Идем дальше, у нас по рецепту, «который из интернета», есть еще и мука соевая, бисквит, манная крупа, соевый изолят, белки, консервант и пр. Ситуация с этими компонентами примерно аналогичная, конечно, процентная разница везде разная, белки и консерванты мы покупаем объемом в 1-1,5 тонны, и тут уже экономия несколько меньше, например, на консервантах 18,7%., на белках 36,8%, красители 65% и т.д. Процентные величины не постоянны, они могут в закупках колебаться, как в меньшую сторону, так и в большую от первоначальной закупки, но тенденция остается неизменной.

***Сравнительный анализ цен проводил относительно прайсов и коммерческих предложений мелко и средне оптового звена торгующих компаний.

5. Таким образом, за счет больших объемов закупки сырья, по примерным подсчетам, удалось сократить стоимость нашего рецепта в среднем на 60 % , повторюсь, что значение может колебаться, но ниже 50% не опустится. Расчеты детальные не привожу к рецептуре, уж больно много листов получится, да и интересно это только производителям.

6. Так, что же такое 60%, много или мало и как это отразится на покупателе? Давайте считать! Допустим стоимость наших ингредиентов в 1 кг бойлов составляет 100 руб, если бы мы покупали бы их по варианту б) п. 2, то стоимость 1 кг ровнялась бы уже 160 руб. Но, коллеги, это же только себестоимость, а мы прекрасно понимаем, что каждый рубль себестоимости продукта дойдя до полки магазинов превращается в 3 - 4 рубля. Если добавить к нашим 60 рублям наценку производства -50%, наценку дилера -30%, наценку магазина -70% (классическая схема продаж). Это расчетный минимум, повторю минимум (!), так как проставил очень и очень гуманные проценты, эта сумма превратится в 199 руб.

7. Значит 199 рублей, это сумма, которую можно смело отнять от стоимости бойлов, ну скажем не крупного производителя. Т.е. если цена этих бойлов за 1 кг на полке магазина стоит 500 руб, а вы знаете, что это производство данной ТМ носит не масштабных характер, то смело можно вычесть рублей 200 (не ошибетесь), чтобы сделать сравнения с более крупным производителем схожего товара. Я понимаю, что эти аргументы очень жестокие, и многим они придутся не по душе, но, коллеги, это всего лишь скупые цифры. Если у Вас не глобальное производство, объемом 1-1.5 тонны в месяц, то разумеется, закупать сырье таким большим количеством будет весьма нецелесообразно.

8. Таким образом, можно уже понять и сделать выводы, что для бесперебойного и экономически аргументированного производства бойлов объемом 7-10 тонн в месяц нужно иметь сырьевых запасов, с учетом даже не сложного рецепта, порядка 40-50 тонн. А что такое 50 тонн сырья в виде мук и других мелкофракционных ингредиентов? Это не много не мало 100 евро поддонов по 0,5 тонны на каждом. В свою очередь 100 евро-поддонов это 11 пролетов 3-х ярусных стеллажей, по три поддона на каждом из них, 33 погонных метра.

9. Как Вы уже успели догадаться, для нас встал теперь вопрос, где разместить такое количество сырьевых запасов? В гараже? Нужно будет задействовать тогда гаражи всей родни, друзей и приятелей, и то не разместите даже треть. Соорудить навес во дворе дома? Нет, через пару месяцев наступят холода, сырость – не вариант. Как не крути, а без склада не обойтись! СКЛАД, СКЛАД, СКЛАД! И склад площадью не меньше 600 кв. метров (обоснование площади чуть ниже), это самый-самый минимум! И не просто 600 кв. метровое голое помещение, а оборудованное складскими стеллажами, подъемными механизмами, с высотой потолков 10-12 метров минимум и самое главное, склад должен быть ОТАПЛИВАЕМЫЙ!

10. Казалось бы все, но нет! Есть еще одна задача, которую предстоит решить. Оптовая продажа бойлов носит сезонный характер, осенью и зимой оптовиков днем с огнем не сыщешь , они просто исчезают. Однако с конца зимы они вновь возрождаются из небытия, и им только подавай, а для того, чтобы дать, нужно что-то иметь. Как минимум к концу зимы нужно с аккумулировать на складе 30-40 тонн бойлов. По опыту сезона этого года, скажу, что, если бы в начале марта месяца у нас было на складе 50 тонн бойлов, мы их до середины мая месяца реализовали полностью. К сожалению, не были готовы.

11. Как Вы думаете, а что-такое 40 тонн бойлов в складском выражении? На евро поддоне максимально можно разместить с помощью палетных бортов не более 400-450 кг бойлов. Значит это еще, как минимум 100 поддонов. Не забывайте, что у Вас будут еще и дипы, бустеры, рор-ap и прочая ассортиментная продукция. В общем, суммарно к сырью добавится еще порядка 45 погонных метров стеллажей. В общей сложности получается порядка 80 погонных метров складских стеллажей, для установки, которых, как минимум, нужно задействовать площадь не меньше 600 кв. метров. В них должно быть еще свободное пространство для хранения собранных заказов на поддонах, ожидающих оплаты и очередности отгрузок, ну другие вспомогательные элементы.

12. Теперь давайте представим. Сколько будет стоить аренда площади в 600 кв метров оборудованного и отапливаемого склада? Сразу скажу, что снимать склад в специализированном складском комплексе не получится, т.к. с точки зрения логистики производства крайне необоснованно. Нужно рассматривать вариант производственно-складской площади. Это значит, что помимо склада, нужно обустроить под производство буквально за стенкой, еще не меньше 150 кв. метров помещения из расчета, указанного выше объема производства в 7-10 тонн, с такими производственными участками: сборочная миксов, раскаточная, варочная, сушилка, фасовочная, офис.

13. А вот дальше, как кому как повезет, стоимость уже готового, оборудованного производственно-складского комплекса, площадью 700-800 кв. метров стоит не дешевого. По московскому региону разбег большой, все зависит от класса предлагаемых помещений, от 250 тыс. руб. в месяц, плюс потратится придется на погрузчик, стеллажи, а в отопительной период прилетит еще счет за отопление 50-60 тыс. это в очень лайтовом варианте.

14. Не сложные расчеты показывают, что аренда производственно-складского комплекса обойдется дополнительной финансовой нагрузкой в части себестоимости продукции от 40 до 80 руб на одну пачку бойлов весом в 1 кг. Разбег большой, так как в разных регионах стоимость аренды разнится, уровень помещений тоже разный. Сумели найти дешевое помещение и договорится на длительный срок аренды, чтобы деньги на реконструкцию ушли не в пустую, значит повезло.

15. Таким образов, подводя некий итог, можно сделать следующий вывод, что иметь конкурентоспособную цену на производимый продукт, предприятие в первую очередь должно иметь недорогое, а лучше совсем дешевое СКЛАДСКОЕ ПОМЕЩЕНИЕ, которое отвечало бы необходимым требованием по площади, оборудованию и было отапливаемым в холодный период года.

В чем было изначально наше преимущество? В том, что мы уже имели готовый склад площадью 1000 кв. метров, пока используем (500+80), полностью оборудованный, с наличием двух погрузчиков, со своим котлом отопления, работающей на газе и своих же отходах деревообработки. Все это осталось от предыдущего бизнеса по продаже цветного металлопроката, бизнес переехал в другой регион, а помещения и вся инфраструктура осталась. Я соглашусь с Михаилом, что активы условно нужно считать по рыночной ставке предполагаемой аренды, которая кстати у нас равна нулю, года три пытались найти арендаторов на свободные площади, за те деньги, что дают в нашей «деревне», даже не стоит связывается. По складу за время его эксплуатации в другом бизнесе, были произведены все амортизационные отчисления, его строительство окупилось уже несколько раз. Собственно, это и есть наш существенный козырь и преимущество над многими другими производителями. Я об этом, и многих других решениях, которые позволяют уменьшить стоимость готового продукта, неоднократно рассказывал, но меня после этого обозвали само рекламщиком.

Конечно, можно очень много еще написать интересного, так боюсь, что информация будет настолько объемная и увесистая, что потянет на диссертацию. Постарался выразит свои мысли максимально доступно для восприятия широкому кругу читателей виде, без витиеватых финансовых терминов. Осталось подвести итоги по форумчанам, кто правильно или почти правильно ответил на вопрос.

[Stamos]

Коллеги, всем спасибо! Пожалуйста без обид, условия ответа на вопрос были предельно четкие. Большинство из Вас затрагивали абсолютно важные моменты и условия, но все их можно решить относительно в рабочем режиме. Отсутствие надлежавшего склада поставит Вас в тупик, конечно, это не остановит производство, но при определенных обстоятельствах, когда нужно будет выдать конкурентоспособные цены.(а они поверьте будут снижаться), интересные коммерческие предложения, вы сделать уже не сможете. Нужно будет искать замену помещению, переезжать и пр. Поэтому просчитайте еще раз свою модель бедующего бизнеса, взвести все «за» и «против», только после этого принимайте решение.

Mikebond -

на первое место поставил собственные помещения для производственного цикла и собственную складскую базу. Без аренды.

Александр Молодцов -

важным звеном является склад готовой продукции, без температурных перепадов и с определенной влажностью.

Хотя был назван только склад готовой продукции, но все равно, слово склад прозвучало.

Напишите мне или Сергею адрес для отправки и ТК

[Руслан М]

Здравствуйте Исмаил. Вы же задали вопрос о составляющей производства А ответ лежит в плоскости сбыта.

[Трофей]

У нас уже есть отечественные производители. Проверенные временем и рыбаками.
http://thecarp.ru/shop/category/boil...original-15-mm
Цена, это по началу всегда замануха, потом почему-то растёте как топливо. Как по мне, то я за стабильного и проверенного временем. Кстати с учётом постоянных акций и предзаказов, получаеться дешевле. А то производители растут как грибы и потом кривотолки разные. То не доложили, то не досушили

Заманухой Женя пользуются, те кто работает в убыток, дабы восполнить хоть как то приток трох. Ну, что тебе объяснять.

[Владимир126]

Так то да...

[Владимир126]

Это к #913 посту!

[Михаил Курск]

Всем привет!Вставлю свои пять копеек!Пользую бойлы Лион этот год-только положительные результаты!Ранее использовал и СС Мур и Динамит и Ричворд-мне Лион понравились!Да,можно сколько угодно сравнивать ,но ловят они не хуже-это факт!Это мое мнение-разницы принципиальной не увидел!При этом на дикарях Курской области-реальных дикарях,подверженных атакам сетевиков-ловят рыбу почему то именно Лион ,а не Ричи-понять пока сам не могу!И на платниках тоже!Мне понравились бойлы ! А насчет бустеров и дипов-я пользуюсь,меня устраивают!Да ПВА растворяют-но я думаю это не панацея в карпфишинге!

[Михаил Курск]

По поводу баталий о том как вдруг складывается цена бойла -тот кто катал,хоть раз,понимает всю суть - что и как,какие должны быть условия и т.д. и т.п.А остальные - просто по пи.......!Можно сделать бойл золотым,а можно сделать бойл нормальным,сбалансированным,но при этом не дорогим!Здоровья злопыхателям Лион!!!!

[Александр Молодцов]

Спасибо. Обязательно напишу отчет.

[KomC]

Назовите составляющую в производственном процессе

СКЛАДСКОЕ ПОМЕЩЕНИЕ

Я как то мягко говоря не совсем согласен с таким утверждением. Считаю, вопрос поставлен некорректно. Но с другой стороны, при правильной формулировке вопроса, большинство бы догадалось про склады и это стало бы разорительно столько подарков рассылать.

Во первых, производственный процесс, это действия(процессы), посредством которых сырьё превращается в изделие. Склад в ПРОИЗВОДСТВЕННОМ процессе не участвует. Он относится к ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ процессу!
Во вторых, вопрос не ограничивался владимирской областью, а читался более глобально. Но далеко не для всех регионов нашей страны, а тем более планеты, складские расходы являются столь значимыми.
Ну и в третьих, если даже рассматривать понятие производственного процесса столь широко, то наличие свободных средств, или как минимум дешевых кредитов, для организации производства и оптовой закупки сырья, является более значимым фактором.

[mikebond]

Исмаил, спасибо! Собственно, больших сомнений у меня не было, т.к. в "прошлой жизни" очень много и профессионально занимался всем комплексом вопросов логистики с огромными объемами, поэтому предмет знаю глубоко. Мои данные у тебя есть, т.к. совсем недавно получал 10 кг. бойлов для тестирования. Если вдруг не сохранились - продублирую.

[Michael]

Исмаил, сдать в аренду не получается - принимаю, а если продать его? Есть ли реальная рыночная стоимость?

[Stamos]

Склад в ПРОИЗВОДСТВЕННОМ процессе не участвует. Он относится к ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ процессу!

«Технологический процесс» — это часть производственного процесса.

Небольшая схема процесса производства, так наглядней будет.

В следующий раз я задам вопрос намного проще. Например, так: «Помещение для хранения сырья, материалов и готовой продукции. Пять букв, на «С» начинается, на «Д» заканчивается.»

Свои аргументы я привел на конкретных цифрах и примерах, возможно, не исключаю, что могут быть и другие решения. Как вариант, можно найти дешевые кредиты, и покупать сырье на ближайших рынках и в магазинах, а ставку сделать на убеждение потребителей, в исключительности своего продукта, ведь для бизнеса важен конечный результат – продать и получить прибыль.

[Stamos]

сдать в аренду не получается - принимаю, а если продать его?

Отдельно склад нет, не получится. Склад находится на территории другого производства, тоже нашего, как-то вычленить его не получится.

[Michael]

Исмаил, картину ты описал я бы сказал - перспективную. Если эти цифры ты считаешь разумным раскрыть, а я полагаю, что можно раз производство и подход к нему достаточно открыт, то можно ли привести цифры по динамике производства? Было бы интересно наблюдать динамику.

И сам как ты оцениваешь рынок бойлов в России макс и какая доля импорта и твое видение на 3-5 лет. В моем понимание отечественные производители получили уже массу времени и профита от девала, чтобы нишу занять и она уже должна быть 50 на 50, но это дилетанский такой взгляд - не извнутри.

И когда твой лучший актив - склад - насытится? При каком объеме всего рынка и твоей доли.

[Stamos]

Михаил, у тебя всегда получаются короткие по содержанию вопросы, а ответы на них выходят очень емкими. Как бывший политработник, я не могу давать половинчатые ответы, партия этому не учила. )))

Динамику производства, как таковую, если честно сам не отслеживал, да и рано, ведь практически весь год находились в процессе становления. Модернизировали производство, проводили оптимизацию всех технических процессов, технологию меняли и т.д. Пока мы работаем в объеме 7-10 тонн в месяц, процесс не форсируем, в настоящее время формируем систему хранения готовой продукции из расчета 30-40 тонн. По данным августа прошлого года, месячный объем был меньше тонны.
Для того, чтобы корректно оценить рынок бойлов в России, нужно понимать, хотя-бы приблизительно, его емкость! Для меня это по сей день загадка, так как данные очень разрозненные, можно только ориентироваться на слова отечественных производителей и продавцов, кто завозит импорт. Но, и тут весьма сомнительные и противоречивые сведения, послушать господина Шувалова, так каждый день продукция отгружается контейнерами и фурами, однако акции на продукцию длятся практически целый год, у других примерно такая же картина, никто не жалуется, все продают десятками тонн. Только рад этому обстоятельству, видимо рынок потребления растет, количество любителей карповой ловли стремительно прибавляется.

Импорт отследить практически невозможно, по таможенным данным завозится очень немного. Думаю, импорт будет неуклонно сокращаться, ведь год от года ужесточаются таможенные барьеры, каждый год вводят все новые и новые системы контроля и отслеживания товара, ужесточаются требования по сертификации ввозимого товара и пр. В общем это будет зависеть от политической воли государства, рано или поздно все равно прикроются серые схемы ввоза через Беларусь, перекроют контрабандные тропы через Украину, прогнозирую его на уровне не более 10%.
По насыщению своего актива скажу чуть позже, наверное, ближе к весне 2020. Как мне казалось, что мы перешли со второй декады августа к формированию резерва, однако отгрузки этой недели показали, что видимо еще нет. Наши объемы в рынке оценить не могу, пока все, что производим, продаем, если буду притормаживать и почувствую сильную конкуренцию, буду задействовать другие механизмы и методы продаж.

[Michael]

Если грубо оценить весь импортный бойл в размере 100 тонн в год до девала и наших, то со снижением цены спрос на бойлы может расти и общий рынок может быть 200 или даже 300 тонн. Импорт не взрывает наш рынок с учетом проседания Ричи и ухода Динамита. Допускаю, что импорт может сжаться на уровень 80 тонн. Но это даже вторично кто на рынке.

Вопрос такой к тебе - а видишь ли ты потенциал роста рынка в 500-600тонн? Что должно случится, чтобы мы так выросли - в 2-3 раза от текущих?

[Stamos]

Соглашусь, что 300-350 тонн это более реальная на сегодня цифра. Рост потребления бойлов до объема 500 тонн, я считаю будет зависеть в том числе и от цены, чем доступней товар, тем больше рыбаков имеют возможность его приобрести, разумеется и в большем количестве.

[mikebond]

.....видимо рынок потребления растет, количество любителей карповой ловли стремительно прибавляется.

Исмаил, разве такое может быть? При многолетнем падении реально располагаемых доходов населения, неуклонном уменьшении суммы среднего чека в ритейле, общем сокращении среднего класса - рост рынка потребления в достаточно дорогом сегменте рыбалки??? Чудны дела твои, Господи

[Stamos]

Михаил, дайте же помечтать Мысли иногда материализуются.

[Руслан М]

Михаил, карпятники тоже поджимаются! Но держатся! Лион как-раз кстати!

[karpyatnik]

Если сделать более приятную цену на бойлы,то для большинства это будет решающим фактором для того что бы тариться бойлами в больших обьемах.Надо сделать более доступную цену.Это элементарный маркетинг ничего более.

[Stamos]

Если сделать более приятную цену на бойлы

Какую цену вы считали бы для себя приятной?
Не считаете ли Вы, что с увеличением этой самой приятности цены, одновременно увеличивается нагнетания недоверия к этому продукту среди потребителей и далеко не каждый производитель рискнет для себя вступать в открытую конфронтацию с общественным мнением.
Хотелось бы понимать, какова самая низкая цена за 1 кг бойлов, для понимания нашими потребителями, которую они готовы воспринять без недоверия?

[mikebond]

Если сделать более приятную цену на бойлы,то для большинства это будет решающим фактором для того что бы тариться бойлами в больших обьемах.

Если быть объективным, то расходы на бойлы - это не самые главные расходы. Приведу для примера средний бюджет одной моей 3-х суточной рыбалки на водоеме "Генезис" (самый для меня близкий).

1. Бойлы "777" 15кг - покупал в складчину с товарищем сразу 112 кг. по мелкооптовой цене у производителя. С учетом транспортных расходов цена за 1кг. - 368р. х 15 = 5520р.
2. Пеллетс Coppens (микс) 15 кг. - покупали в складчину на троих у официального дилера в Питере 120 кг. Цена с учетом перевозки за 1 кг. микса - 240р. х 15 = 3600р.
3. Ликвиды - делаю сам, но если покупать - пусть будет 500р. на рыбалку
4. Зерновые - варю сам, пусть будет 300р. на рыбалку.
5. ГСМ (дорога туда-обратно 260 км.) - примерно 1000 руб.
6. Аренда сектора (с учетом рыбалки в будни и моей клубной карты) - 5100р.
7. Продукты, спиртное не считаю, т.к. дома тоже ем (но реально стоимость больше, чем дома).
8. Расходники (крючки, поводки) - тоже не буду считать.

Итак, по самым скромным подсчетам - 16020 руб.
Если я куплю бойлы Lion Baits, к примеру 100 кг. , с доставкой получится примерно 295р. х15 = 4425р. на ту же рыбалку. Т.е экономия у меня получится 1095р. или 7% Думаю, это не принципиально. Так что, как видим, никакого обвала рынка за счет своей цены Исмаил сделать не сможет, при всем моем к нему уважении. Но и продажи бойлов в РФ глобально не вырастут.

[mikebond]

P.S.
А теперь посчитайте - при средней медианной зарплате в России около 34,5 тысяч рублей, многие ли могут себе позволить ездить на карповую рыбалку хотя бы два раза в месяц??

[karpyatnik]

200-250р.кг.Ну скажем так,не для себя лично а для большинства.Нет не считаю,так как если ты уверне в своем продукте что он рабочий,не надо нискем вступать в конфронтацию это не серьезно.Пусть конечный продукт сам за себя говорит.Народ купит проведет полевые испытания и каждый для себя выводы сделает сам брать или нет,у каждого должено быть право выбора.И каждый делает его для себя сам в ту или иную сторону.Удачи.

[karpyatnik]

mikebond-ну это совсем крутые сессии получяются охренеть,конечно не сможешь спору нет накладно капец.А что на дикарях у вас там рыбалки нету,ну или платников с ценами по скромнее.

[Руслан М]

Имхо недоверие возникает по двум основным причинам: новое (неизвестное) и дешевое (значит «некачественное»). Первое со временем проходит, а второе зависит от производителя. Все в Ваших руках, ув. производитель.