Вопросы к Ольге Михайловне Исаевой

[olisa24]

добрый вечер всем)) у кого как, а у меня вечер. Уважаемые карполовы. Я не химик (не знаю, к сожалению или нет) я ихтиолог и хотелось бы внести ясность в вопросы хеморецепции карпа. 1. Вопросами дальней рецепции у карпа да и у всех рыб занимается обонятельная рецепция т.е. Рыбы чуют запахи.2. Запахи в воде должны быть растворимы (и это основополагающее условие!!!), в отличие от наземных обитателей для которых запахи д.б.летучи. Все эти особенности скрыты в химическом строении запаховых молекул.3. Еще один экскурс в химию) аминокослоты являются частичками (мономерами) молекул белка, а карбоновые кислоты являются мономерами жиров. Это АБСОЛЮТНО разные по строению и функциям вещества и жир никак не может состоять из аминокислот.4. Немножко про хеморецепцию карпа: запаховый спектр привлекательных веществ у него гораздо шире, чем вкусовой. В основном это почти все незаменимые аминокислоты. Карбоновых кислот (привлекательных) практически нет, поэтому жиры вряд ли могут являться адекватными аттрактантами.

[Александр Б]

4. Немножко про хеморецепцию карпа: запаховый спектр привлекательных веществ у него гораздо шире, чем вкусовой. В основном это почти все незаменимые аминокислоты. Карбоновых кислот (привлекательных) практически нет, поэтому жиры вряд ли могут являться адекватными аттрактантами.

Слава Всевышнему!!! появился ихтиолог!Вопрос:как , по вашему, можно ли считать дальними привлекателями-незаменимые аминокислоты,а ближними-жиры как составляющая часть? И нужны ли в насадке жиры(лососевое , конопляное , льняное масла и т.п)?

[Красный]

Карбоновых кислот (привлекательных) практически нет, поэтому жиры вряд ли могут являться адекватными аттрактантами.

Добрый вечер! К сожалению не знаю Вашего имени... Нам очень не хватало знаний ихтиолога. Очень приятно, что на форуме он появился!А теперь давайте разбираться. Вы утверждаете, что жиры не могут являться привлекающими веществами. Это же утверждает и Боря Тишин. Но практика показывает обратное: именно жиры и масла прекрасно привлекают карпа (да и всех карповых то же). Рыбий жир, палтусовый пеллет... Да даже обычное, не рафинированное масло описывал ещё Сабанеев. Когда по Волге бурлаки тащили баржу с подсолнечным маслом, купец, занимающийся промыслом рыбы платил большие деньги бригадиру бурлаков, что бы баржу загнали в залив, пригодный для охвата неводом. Дело в том, что за такой баржой ВСЕГДА шёл косяк леща.И как это понять? Теоретически я понимаю, что без растворения в воде привлечения быть не должно... Да вот практика доказывает обратное...Я даже обращался с этим вопросом к ЮДЖИНУ, одному из самых грамотных спортсменов, члена последней сборной России, человеку, который очень серьёзно занимается теорией привлечения карпа. На вопрос: "Евгений, Боря Тишин утверждает, что без растворения жиров и масел в воде привлечения быть не может в принципе. Как это понять?" Ответ: " Пусть химики это утверждают... А я, благодаря жирам и маслам, пока буду ловить карпа..."Вопрос: кому верить?

[Артур17]

добрый вечер всем)) у кого как, а у меня вечер. Уважаемые карполовы. Я не химик (не знаю, к сожалению или нет) я ихтиолог и хотелось бы внести ясность в вопросы хеморецепции карпа. 1. Вопросами дальней рецепции у карпа да и у всех рыб занимается обонятельная рецепция т.е. Рыбы чуют запахи.2. Запахи в воде должны быть растворимы (и это основополагающее условие!!!), в отличие от наземных обитателей для которых запахи д.б.летучи. Все эти особенности скрыты в химическом строении запаховых молекул.3. Еще один экскурс в химию) аминокослоты являются частичками (мономерами) молекул белка, а карбоновые кислоты являются мономерами жиров. Это АБСОЛЮТНО разные по строению и функциям вещества и жир никак не может состоять из аминокислот.4. Немножко про хеморецепцию карпа: запаховый спектр привлекательных веществ у него гораздо шире, чем вкусовой. В основном это почти все незаменимые аминокислоты. Карбоновых кислот (привлекательных) практически нет, поэтому жиры вряд ли могут являться адекватными аттрактантами.

Очередной экскурс в химию это хорошо, но может olisa24 озвучит незаменимые аминокислоты, которые привлекают карпа через обонятельную рецепцию.?

[Michael]

Я восстановил часть сообщений.Други, рад представить вашему вниманию нового участника нашего форума - Ольгу Михайловну Исаеву. Ольга - кандидат биологических наук. Диссертацию защитила по теме "Вкусовые предпочтения и вкусовое поведение карповых рыб" под руководством А. Касумяна. С авторефератом этой работы можно ознакомиться.

[Владимир Сиукаев]

Добрый день!
Очень приятно видеть на этом ресурсе Ольгу Михайловну Исаеву, надеюсь с ее помощью мы продвинемся в понимании данной проблемы.
С Уважением Владимир.

[Владимир Сиукаев]

добрый вечер всем)) у кого как, а у меня вечер. Уважаемые карполовы. Я не химик (не знаю, к сожалению или нет) я ихтиолог и хотелось бы внести ясность в вопросы хеморецепции карпа. 1. Вопросами дальней рецепции у карпа да и у всех рыб занимается обонятельная рецепция т.е. Рыбы чуют запахи.2. Запахи в воде должны быть растворимы (и это основополагающее условие!!!), в отличие от наземных обитателей для которых запахи д.б.летучи. Все эти особенности скрыты в химическом строении запаховых молекул.3. Еще один экскурс в химию) аминокослоты являются частичками (мономерами) молекул белка, а карбоновые кислоты являются мономерами жиров. Это АБСОЛЮТНО разные по строению и функциям вещества и жир никак не может состоять из аминокислот.4. Немножко про хеморецепцию карпа: запаховый спектр привлекательных веществ у него гораздо шире, чем вкусовой. В основном это почти все незаменимые аминокислоты. Карбоновых кислот (привлекательных) практически нет, поэтому жиры вряд ли могут являться адекватными аттрактантами.

Скажим все наши высказывания основаны на прочтении научных трудов находящихся в свободном доступе, а также различных патентов по кормлению рыбы. Можно ли утверждать, что привлекателями является растворимое. Как по Вашему мнению карп находит еду, воспринимая ее наружными рецепторами или рецепторами ротовой полости.Могут ли липиды выступать транспортом для привлекателей.С Уважением Владимир

[Красный]

Ольга Михайловна, мы приветствуем Вас на этом форуме и очень рады, что теперь у нас есть человек, способный развеять многие наши заблуждения и ответить на так мучившие нас вопросы!
Если можно, несколько вопросов:
1) Возможно ли дальнее привлечение? На каком максимальном расстоянии карп может чувствовать пищу?
2) Если это расстояние больше 20 м. - с какой скоростью распростаняется пищевой сигнал? Можно очень приблизительно.
3) Какими органами руководствуется карп в этих поисках: вкусовые рецепторы, обонятельные, слуховые, все в комплексе?
4) С чем связано то, что летом, в сильную жару, когда вода имеет температуру 25С и выше и активность карпа должна быть максимальна - клёв резко ухудшается и приходится, в основном, на ночные и ранне утренние часы? Только ли снижение уровня кислорода в этом виновно?
5) По последним данным, карп очень много времени проводит в толще воды. С чем это связанно? Только ли более высокое содержание кислорода в верхних слоях воды этому причина?
Это для начала....

[olisa24]

Ольга Михайловна, мы приветствуем Вас на этом форуме и очень рады, что теперь у нас есть человек, способный развеять многие наши заблуждения и ответить на так мучившие нас вопросы!
Если можно, несколько вопросов:
1) Возможно ли дальнее привлечение? На каком максимальном расстоянии карп может чувствовать пищу?
2) Если это расстояние больше 20 м. - с какой скоростью распростаняется пищевой сигнал? Можно очень приблизительно.
3) Какими органами руководствуется карп в этих поисках: вкусовые рецепторы, обонятельные, слуховые, все в комплексе?
4) С чем связано то, что летом, в сильную жару, когда вода имеет температуру 25С и выше и активность карпа должна быть максимальна - клёв резко ухудшается и приходится, в основном, на ночные и ранне утренние часы? Только ли снижение уровня кислорода в этом виновно?
5) По последним данным, карп очень много времени проводит в толще воды. С чем это связанно? Только ли более высокое содержание кислорода в верхних слоях воды этому причина?
Это для начала....

Спасибо Михаилу за представление меня честной компании
надеюсь смогу внести хоть какую-то ясностдальнее привлечение всязано в первую очередь с обонятельной рецепией.ь.
1. да возможно. карп относитмя к рыбам макросматикам т.е. способен воспринамать оч широкий спекир веществ.

[olisa24]

Друзья! прошу у всех прощения! несколько раз пыталась отправлять сообщения с телефона но.... все никак((
я просто все время в разъездах (работа такая), вчера только вернулась, сеголня опять уезжаю, поэтому оч коротко постараюсь ответить сразу всем

[olisa24]

Ольга Михайловна, мы приветствуем Вас на этом форуме и очень рады, что теперь у нас есть человек, способный развеять многие наши заблуждения и ответить на так мучившие нас вопросы!
Если можно, несколько вопросов:
1) Возможно ли дальнее привлечение? На каком максимальном расстоянии карп может чувствовать пищу?
2) Если это расстояние больше 20 м. - с какой скоростью распростаняется пищевой сигнал? Можно очень приблизительно.
3) Какими органами руководствуется карп в этих поисках: вкусовые рецепторы, обонятельные, слуховые, все в комплексе?
4) С чем связано то, что летом, в сильную жару, когда вода имеет температуру 25С и выше и активность карпа должна быть максимальна - клёв резко ухудшается и приходится, в основном, на ночные и ранне утренние часы? Только ли снижение уровня кислорода в этом виновно?
5) По последним данным, карп очень много времени проводит в толще воды. С чем это связанно? Только ли более высокое содержание кислорода в верхних слоях воды этому причина?
Это для начала....

ОТВЕЧАЮ
1. касаемо карпа от может чувствовать пищу до 50 м.
2. скорость распространения химических сигналов зависит от гидрологических условий в водоеме (течения, ветер, перемешивание - волна, температура и т.д.)
3. первую информацию получают обонятельные рецепторы затем наружная вкусовая рецепция.
4. да! снижение уровня кислорода вызывает снижение активности.
5. возможно уже выраьатывается привычка что еда падает сверху???? если честно не знаю! надо конкретно по водоему смотреть.

[olisa24]

Боюсь, что не все так однозначно и прямолинейно. Звуковое привлечение лишь один, возможно первый, дальний "привлекатель", но помимо этого существуют еще целый ряд других "привлекателей" без которых работа этого устройства, просто бессмысленна. А теория заговора в таком высоко конкурентном бизнесе, как производство приманок для карпа -неосуществима и просто смешна.

конечно. звуки питающихся рыб довольно привлекательный фактор и далеко распространимый в воде. Но, не стоит забывать что без запахового подкрепления он ничто.... ну да где-то кто-то кормится, а подтверждения нет и все карп туда врядли станет ломиться!

[Вячеслав1]

Ольга Михайловна,подскажите,Ваше мнение,лучший привлекатель для аминокислоты?И еще,Я очень люблю в свлю насадку добовлять фарш свежего тунца,Да и Денни с Компании КОРДа говорит что тунец,"Настоящий магнит" для карпа,Григорий говорит что наверно это связано с наличием нуклеиновых кислот в тунце,Ваше мнение,Они,привлекают карпа?Заранее благодарю за потраченное время на ответ!С Уважением!

[fishhunter]

ОТВЕЧАЮ
1. касаемо карпа от может чувствовать пищу до 50 м.
2...

Уже ближе к истине. Из практики это все равно оч много. Ольга Михайловна, как были получены эти данные?

[JohnSmith]

ОТВЕЧАЮ
1. касаемо карпа от может чувствовать пищу до 50 м.
ь.

Как и кем это было установлено?
Спасибо.

[Красный]

Ольга Михайловна, в связи с этим вопрос: есть две точки зрения на то, как карп ищет пищу.
1) стая ЗНАЕТ, что в определённых местах водоёма есть ПИЩА. И она просто по памяти посещает эти места.
2) Стая ищет пищу по по запаху. Она НЕ ПОМНИТ, где именно ела в последний раз и каждый раз ищет пищу заново.
Какая точка зрения более верна?

И второй вопрос: что более важно для карпа, что бы еды было много, пусть и среднего качества (например Камаз пшеницы) или мало, но очень вкусной (карповая прикормка, бойлы, изготовленные из высшего качества продуктов, богатые аминокислотами, жирами, углеводами). Что быстрее привлечёт карпа?

[Красный]

Друзья, переместил вопросы к Ольге Михайловне в отдельную тему. Давайте все обсуждения оставим для темы "Дальнее привлечение" А здесь только вопросы и ответы.

[olisa24]

лично я это прочитала в литературе, на практике...опыты ставятся так же как на акуле и куске мяса (известный опыт!), приблизительно так.

[olisa24]

стая ЗНАЕТ, что в определённых местах водоёма есть ПИЩА. И она просто по памяти посещает эти места.

если карпа кормить в определенных местах, то он там и будет держаться по-близости!
у карпа есть кратковременная память и он способен запоминать места и даже человека которого видит каждый день (у меня есть тому доказательства, капы и лини отличали например меня, от всех остальных проходящих мимо аквариума).

[olisa24]

я думаю, просто в фарше тунца есть весь набор привлекательных элементов (аминокислот и нуклеиновых кислот) видимо все вместе и является "тем магнитом" который манит карпа.

[bonik]

Ольга Михайловна, скажите насколько верно то утверждение, что карп не различает некоторые запахи сделанные на одной основе, как например, запах клубники и манго на спиртовой основе?

[AlexeyS]

За последнее время выслушал несколько версий по поводу зрения карпа. И все таки хотелось бы узнать из уст ученых: зрение у карпа монохромное или он различает цвета?

С Уважением...

[Doc79]

у карпа есть кратковременная память и он способен запоминать места

Добрый вечер, Ольга Михайловна, скажите пожалуйста, через какое время у карпа формируется кратковременная память и сколько она может сохраняться, хотя бы приблизительно.
Спасибо.

[Вячеслав1]

я думаю, просто в фарше тунца есть весь набор привлекательных элементов (аминокислот и нуклеиновых кислот) видимо все вместе и является "тем магнитом" который манит карпа.

ОГРОМНОЕ спасибо за ответ!

[Таманец М]

Ольга Михайловна, вопрос не по питанию .

http://www.crapimari.ro/Foto_13_Iuli...ari-1-103.html

Вот на этом сайте фото с чемпионата Румынии. На этом же озере будет проходить чемпионат мира.
1. На одном из фото от 13 июля №130 у карпа на теле множественные красные пятна - что это?
2. Можно ли по фото водоёма и рыбы что либо сказать о питании карпа.

Мне это важно как менеджеру нашей сборной.
Если у Вас есть мысли - вот мой телефон +7-916-346-17-89


С уважением, Михаил Зрайченко.

[olisa24]

все дело не в основе а в хим. составе самого запаха

[olisa24]

Михаил! ответ на мейле.

[olisa24]

Уже ближе к истине. Из практики это все равно оч много. Ольга Михайловна, как были получены эти данные?

экспериментальным путем!

[fishhunter]

Cпасибо.
Ольга Михайловна, можете описать последовательность опытов? Какого возраста были рыбы, где ставился эксперимент, и тд.
Здесь на форуме жаркие дискуссии по поводу дальнего привлечения, так что, если есть возможность, поподробнее.

[AlexeyS]

За последнее время выслушал несколько версий по поводу зрения карпа. И все таки хотелось бы узнать из уст ученых: зрение у карпа монохромное или он различает цвета?

С Уважением...

Up