Почему карпу нравится "ананас"?

[ЗАМПОЛИТ]

Старый Солар и настоящие BF и Гранд карп всегда у меня в фаворитах. Рыб переловлено немеряно.

Андрюха, у меня кончился соларовский. Три дня назад в магазине крутил- крутил в руках новый, так и не купил его. Смотрю на него вроде всё то, но внутренний голос мне говорит - рыбу он ловить , так как старый не будет. Не купил я его. Правда как всегда продавец навешал мне лапши на уши и я купил майнлайновский, все же всучил мне "падла". Поехал к другу, Сереге Ткачу, он мне отсыпал старого, он его тоже не разловил и взял у Володи Сиукаева его ананаса. Теперь имею пять видов ананаса, обещал Володе Сиукаеву затестить и доложить результат. Он настаивает что его будет лучшим. Посмотрим на практике.

Для тех кто не разловил ананас, ещё раз - ловля в илу, не на илу, а именно в илу. И как выделение цветом тёмного бойла. Но не любого бойла - нужно думать что бы в комплексе с другим бойлом это было не "отталкивающий" запах/вкус, иначе рыба в рот не возьмет.

[Vovan]

У мну Майлайн ананас рулит, предпочитаю дамблс))

[fishhunter]

Рн ананаса 8 ед, насколько я помню. Возможно на водоемах с близким показателем рыба его просто не замечает.

[Трофей]

Рн ананаса 8 ед, насколько я помню. Возможно на водоемах с близким показателем рыба его просто не замечает.

Согласен с Александром на все 100. Зачастую Ph у нас 7-9 и совпадает с показателем ананаса, также подразумеваю именно эту причину, ну тогда Александр а как же цвет

[fishhunter]

C цветом практики нет. У нас или глубоко, или мутно. Так что, Игорь, ничего сказать не могу.

[Доктор_Алекс]

Коллеги, подскажите, откуда пошла эта информация, что рН насадки должен отличаться от рН воды? Буду благодарен за любые ссылки. Меня очень интересует этот вопрос, но я, пока, даже не докопался, а каким органом чувств рыба измеряет рН воды. С насадкой там все понятно. Взяла в рот бойл и рецептор кислого среагировал. А воду, что, тоже этот же рецептор мониторит?
Да и есть там нюансы. Например, раствор лимонной кислоты будет на вкус более кислым, чем раствор соляной с таким же рН. Простыми словами, два кислых вещества можно различить на вкус, даже если у них рН одинаковый.

[Георгий Кравченко]

Коллеги, подскажите, откуда пошла эта информация, что рН насадки должен отличаться от рН воды?

http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=1152

[Oleg_GOR]

С насадкой там все понятно. Взяла в рот бойл и рецептор кислого среагировал. А воду, что, тоже этот же рецептор мониторит?

Изменение внешнего рН фиксируют куча рецепторов общей химорецепции. А кроме ряда вкусовых рецепторов и каналов, есть еще и корреляция от внешнего рН воды и его изменения. Например снижение рН воды может включить в работу к рецепторам кислого, еще и рецепторы жгучего (боли) и холода. Как при этом все это скоррелируют управляющие рецепторы, и в какую "картинку" скомпонует мозг......

П.С. Насколько понимаю, органическая и неорганическая кислота это не более-менее кислое, это совсем разные вещества. Но у разных рыб, в процессе эволюции и среды обитания, рецепторы по разному могут реагировать. В общем, для меня оказалось все там не так просто... С кондачка не разобраться. Это ИМХО, на истину не претендую.

[fishhunter]

Теория о том, что каждый организм (или например кукуруза) чадит и меняет Рн вокруг себя.
Рн водоема фон, на котором выделяется объект поиска. Боря Тишин писал.

[Морозов Данила]

У меня ананас в топ 3 по насадке. Ловлю на него и ранней весной и летом и осенью.

[Vovan]

Теска, продавец всучил интересная фраза судя по сему ты особо не сопротивлялся и сходу

[Доктор_Алекс]

Да, тут все сложно. Вкусовые рецепторы, мне кажется, слишком малочувствительные. Они срабатывают при прямом контакте с пищей. Идея, что при каждом контакте с кислой едой, чтобы ее почуять, надо сопоставлять ее рН с рН воды, мне кажется очень сомнительной. Естественно, могу ошибаться.
Спасибо за ссылку.

[ЗАМПОЛИТ]

... сопоставлять...

Не понравилось это слово. На мой взгляд оно очень не верное.
Не сопоставляет карп. Разница в пиаш ему помогает обнаружить объект. На мой взгляд ананас работает в илу именно по причине того, что он его в илу быстрее находит. А взятие в рот или не взятие, это другой вопрос - вопрос вкуса.
Но так как карп люботный, то на мой взгляд, это главная причина по которой он ловиться в илу на ананас.

[Oleg_GOR]

Если не знаем, что в воде, зачем ананас? Может тогда то, что там есть? На знакомое клюет больше и чаще....

[Falconn]

Карп иногда ест пищу животного происхождения, что содержит в своём составе животные белки, ананас и киви между прочим содержат бромелайн, он помогает переваривать животные белки. Это типа природного мезима. Именно Солар добавлял в бойлы порошок ананаса и другие компоненты. Про вкус и запах, хеморецепцию уж додумывайте сами. Прочитал 10 страниц темы, так никто и ненаписал ответ. Вот отвечу я исходя из моего опыта бойлостроения(катаю бойлы на готовых миксах украинских производителей) и бойла единого для всех прудов просто нет, где-то ловит, где-то нет. Но сам убедился что поп ап Солар ананас ловил даже при низком давлении, амуры клевали хорошо

[Oleg_GOR]

[QUOTE=Falconn;947070 Прочитал 10 страниц темы, так никто и ненаписал ответ. Вот отвечу я исходя из моего опыта бойлостроения(катаю бойлы на готовых миксах украинских производителей) и бойла единого для всех прудов просто нет, где-то ловит, где-то нет. Но сам убедился что поп ап Солар ананас ловил даже при низком давлении, амуры клевали хорошо[/QUOTE]

Посмотрите отклик и выделения на основе ананаса при разной температуре и разном рН воды, сильно удивитесь и почти возрадуетесь.

[Oleg_GOR]

Когда в воде есть ее "прекурсор". Любой. И никогда иначе.

[Александр Ремезенцев]

Когда в воде есть ее "прекурсор". Любой. И никогда иначе.

Красивое слово - прекурсор! И гипотеза красивая! Очень.
Но многое как всегда в эту гипотезу не хочет укладываться.

Например - многочисленные образцы бойлов на различных препаратах мотыля, или перловицы и т.п..
Уж казалось бы - «прекурсоры» таких бойлов есть в воде всегда. Но каких-либо выдающихся результатов эти бойлы не показывают.
Или под «прекурсорами» нужно понимать не только комплекс каких-то химических веществ, а всю среду обитания и все текущие условия целиком ... «Сегодня ветер западный, гроза прошла, ежевика поспела, Семён заехал, шашлыком запахло, мошка закончилась - и звезды сошлись на клубничке»

[Oleg_GOR]

«Сегодня ветер западный, гроза прошла, ежевика поспела, Семён заехал, шашлыком запахло, мошка закончилась - и звезды сошлись на клубничке»

Именно так, все то, что подвигло рыбу на положительную пищевую реакцию. И вот когда Александр Ремезенцев сказал, что слива Лови Момент получилась удачной потому, что просто звезды сошлись, вот в это верю....

Не помню, писал уже а-ля интерпретацию мнения спеца одной крутой фирмы по производству стимуляров для животных за поведенческую реакцию рыбы в аквариуме и в пруду? Ой прикольно вышло.....

[Игорка]

Карп иногда ест пищу животного происхождения, что содержит в своём составе животные белки, ананас и киви между прочим содержат бромелайн, он помогает переваривать животные белки.

А вы в курсе ,что если личинка карпа будет кушать фито (растительное),то погибнет в первые 8 дней,где 14 дней считается критическими ?! Другое,если карпа посадить на сугубо растительный корм ,он может не достичь половозрелого возраста !

[Falconn]

Никто и не пишет, что карп ест только растительное, он ест и пищу животного происхождения.. И именно для облегчения её переваривания карпу нужен БРОМЕЛАЙН, а он есть в ананасе

[Александр Ремезенцев]

... И именно для облегчения её переваривания карпу нужен БРОМЕЛАЙН, а он есть в ананасе

Скажите, а как бедняга (т.е. карп) обходится без ананаса в своей естественной среде обитания? Как он без бромелайна переваривает сожранную пищу? Неужели он ждал миллионы лет, пока Солар и его последователи не начнут добавлять ананасовый порошок в свои бойлы?

Может быть, карпу НЕ НУЖЕН БРОМЕЛАЙН? . Но ананас работает, сомнения нет ...

[Игорка]

Карп иногда ест пищу животного происхождения

А как это что значит ?)) Другое ,что в именно в животном есть фермент который помогает разложить белки до аминок,где нужен кислород ! А для усваению растительного,помогают бактерии,где далее организм рыб это обсасывает. Возможно БРОМЕЛАЙНА и применяют в комбикормах,но это не будет как привлекающий фактор.....
Так что,про чудо ананас это скорее навееное производителем,где по сути,это может быть синтетический собранный "запах",где пару тройку элементов и привлекают рыб !! Проще,поищите какие вещества (пищевые) могут быть схожи на ананас по запаху )) http://www.s-aromat.ru/catalog/raw-m...ix-dobavok.htm

[Falconn]

Возможно БРОМЕЛАЙНА и применяют в комбикормах

Во-первых, не БРОМЕЛАЙНА, а БРОМЕЛАЙН, второе-БРОМЕЛАЙН не дешевый продукт, стоит где от 20 долл за 20 грамм(порошок), поэтому дорого применять его в комбикормах. Попробуйте его купить...Просто есть определённые продукты, что ценятся именно за содержание в них определённых веществ в чистом виде. Например, если человеку нужен калий, то больше всего его именно в сухой кураге, если витамин C, то больше всего его именно в сушеном шиповнике..Если нужен БРОМЕЛАЙН, то больше всего его в ананасе... есть также он и в КИВИ, но БРОМЕЛАЙН получают именно из ананаса.. Ананас лучше свежий чем консервированный (БРОМЕЛАЙНА там нет), БРОМЕЛАЙН разрушается при температуре выше 30 градусов по Цельсию...Не хотите раскрывать правду рядовым потребителям...рыболовам.

[Игорка]

Во-первых, не БРОМЕЛАЙНА, а БРОМЕЛАЙН, второе-БРОМЕЛАЙН

Наименование,было скопировано с ваших записей,проверяйте )) Хотя не в этом суть !! Где ключевое АНАНАС ,где и есть как мартейтинг ход ! Где ему нравится запах ананаса ,а не БРОМЕЛАЙНА. Другое , этот препарат имеет разницу откуда добывался,из стеблей или плода,где разные значения по рН. Может и есть в этом фишка ?! Уточните !!
Другое,для питания, уже достаточно продуктов полуфабрикатов ,чтоб не давать дополнительные препараты для усвояемости. Мы же рыбу кормим,а не откармливаем )) Где излишняя усвояемость приведет к насыщению,где сократит поклевки и желание искать.))

[Игорка]

не дешевый продукт, стоит где от 20 долл за 20 грамм(порошок), поэтому дорого применять его в комбикормах.

Это разве дорого,если будет розмазано на 10-15 кг (образно) готового продукта ?! Поэтому и стоит хороший продукт приличных денег

[Oleg_GOR]

А вспомнить Сиукаева и посмотреть на воду и вокруг нее нельзя? Мне как-то Андрей Котов рассказал гипотезу, когда может клевать на клубнику. И хоть сейчас я уверен, что он мне рассказал менее 50% того, я ни разу не проиграл в зарубе с именитыми карпятниками. Клевало тогда, когда сказали..... Водоем один и тот же. Ничего не утверждаю, просто факт. Пища для размышлений. Я не ГУРУ, учусь просто.

[Бубенчик]

Не по теме, но уточнение. Действительно ловил, а новый, тот который года два назад появился, молчит, ну у меня точно.

[Yourock]

А может быть карпа привлекает базовый эфир присутствующий в аромате ананаса типа этилбутирата или метилбутирата

[Oleg_GOR]

А может быть карпа привлекает базовый эфир присутствующий в аромате ананаса типа......

Юра, чисто ИМХО. Что и почему там карпа привлекает, не скажет думаю и сам карп. Теорий и гипотез много. Но вспомним Сиукаева и Махинова. Все в воде рождаются-жрут-срут-умирают. И все это зависит от воды и происходящих там процессов. Не буду утомлять слух умностями, скажу просто.... На днях Махинов упомянул что "слива" (хорошая слива, запомните это) будет работать в холодной щелочной воде. С такой же вероятностью "Тутти" будет работать в холодной кислой (не только конечно). А вот "Ананас, имеет очень широкую зону покрытия условий. У этого аромата не только один прекурсор имеется. Вспомним слово "хороший". Так вот чего там и сколько должно быть намешано, что-бы понравилось карпу, я даже не догадываюсь. Но лично сам натыкался на штук двадцать абсолютно разных рецептов аромы "клубника". Из них наверняка есть удачные, средненькие и неудачные для наших целей. У Солара ананас удачный - общепризнано. Слива удачная у Риччи. И т.д. Не только у них конечно. Идея понятна? Берем проверенный ароматизатор, разбираемся в каких условиях он лучше работает.

Но тут палка о двух концах. Чем больше мы "попали в аромат", тем больше требований к его "окружению" в бойле и ликвиде. Так, что не факт, что угадать будет лучше. С ароматом натуральных ингредиентов иногда проще угодить рыбе. Это ИМХО, но оно не надуманно.