Добавление аминокислоты и ферментированых веществ в вареные бойлы.

[Трофей]

Ну наконец, появился не теряйся. Где зема Виктор

[Толстый 898]

У курян спросите. У них есть команда эфбиай и ловят они достаточно мощно

[Трофей]

Ага, сейчас они все выложат. Ты бы, Виктор выложил?

[Толстый 898]

Я имею ввиду насчёт продаётся ли в России.

[Игорка]

Бред это все )) Что феромоны,что простагландины- это физиологические активные вещества.Тобиш,выделяемые в процессе !! Можно ли их синтезировать? Можно! Но)) Как долго оно сохранит свою активность ?Второй вопрос,как это химически синтезированное будет взаимодействовать с активной средой?)) Следующее,как версия ,не карп выделяет вещество,что он в кайфе от поедания ,а пища которую он ест,где исходит сигнал опасности ,что будет ближе к истине ,как от низкоразвитых https://youtu.be/cd-W9SrZNnI

[makh67]

Советуют они же грунт из кротовин...
А биогумус тоже ведь используют в прикорме - интересно .. какой результат... не получилось его потестить..
Как старт для сыпухи ... а дальше ...???

[Michael]

грунт из кротовин...

потому что его легко перемешать с прикормкой и тут земля как средство крепления шаров и чтобы на дне медленно разваливались

Буквально на неделе тестил землю с добавлением ферментированной сельди и малой части сыпухи - плохо тянуло и держало рыбу. Сделал также вариант без сельди - такой же компот... По итогу лучше отработала обычная корматуха без земли и свежий мотыль прям хорошо было.

И это на карасе/леще - те реакция в часах, а не в днях как в карпе.

Но не отбрасываем в урну идею

[fishhunter]

Серега, как это, раз и внезапно начался нерест. Такое бывает?
Так любую теорию можно притянуть)

[Samson]

Да, по факту. Рыба здесь есть, рыба сейчас ест всё значит есть и результат. Питание может стоить по разному, его могут расписывать и распиаривать по разному. Но ловит оно почти всё одинаково и есть личные предпочтения на которое влияют определённые факторы.
Мне лично просто интересно пробывать разных производителей, типа знакомиться. Это ведь тоже часть всего процесса Карповой темы. Но пока за многие годы самое дорогое питание так и не стало лучшим.

[Игорка]

Мне лично просто интересно пробывать разных производителей, типа знакомиться. Это ведь тоже часть всего процесса Карповой темы. Но пока за многие годы самое дорогое питание так и не стало лучшим.

Так оно и не станет,где каждому водоему нужно свое,где у каждого,есть свое "ДНК", которые в процессе, не критично,но меняется. Разве производитель это прослеживает?!!)).......

[Александр Ремезенцев]

… у каждого,есть свое "ДНК", которые в процессе, не критично,но меняется. Разве производитель это прослеживает?!! …

То есть, вы считаете, что панацея всё-таки существует?
Не феромоны, так биологическая ДНК водоема? И если её отслеживать, то все проблемы будут решены?
Или все-таки факторов намного больше, и отследить и связать их никто не в состоянии?

[Игорка]

То есть, вы считаете, что панацея всё-таки существует?

Естественно существует,только предугадать ее,что гадать на кофейной гуще ))
Что есть "ДНК" водоема ?! Это все что производится и собирается в нем в процессе его жизни (циклов) Где, так называемые "феромоны" ,должны быть как минимум идентичны с процессам циклов в водоеме !

Или все-таки факторов намного больше

Карп "мусорщик",плавает против течения и плывет,когда есть в воде достаточно кислорода и в меру своих способностей. Еду различает по мере ее активности ,а не просто "воняет". Вот основной фактор !))

[Александр Ремезенцев]

Панацея … Естественно существует,только предугадать ее,что гадать на кофейной гуще …

Лично мне куда ближе другой подход.
Если эту самую панацею невозможно предугадать или вычислить - значит её нет! А есть великое множество решений, которые будут приводить примерно к одному и тому же результату.
Что мы и наблюдаем на практике.
В одно и то же время на одном и том же водоеме рыболовы, действующие совершенно по-разному, могут ловить одинаково успешно.
То есть мы все, в глубине души мечтая о панацее, в реальной жизни на берегу развиваем свои собственные подходы. И все добиваемся успеха.

[Игорка]

Игорь, я с Самсоном тут солидарен.

Олег,так я и не спорю .Сам иногда покупаю "химию" от производителей (ликвиды),где зачастую синтетика,чтоб сравнить с своим натуральным . И бойлов имею уже мешок. От сезона ,выбрасую и докупаю с пакетик,в поиске идеалов,где нет времени катать самому и муторно. И про вобы согласен,где у каждого руки свои ,где он работает с разной амплитудой.....
И это все, не для ленивых думать ,где упрощают задачу, завозом /перевозом или количеством крючков,чтоб рассказать потом про идеальное,где часто остается теорией, впаренную производством или продавцом

[HOM26]

от себя добавлю

Почему многие трофейщики или те кто ловят на дикарях, говорят о том, что применение стимуляторов никак не меняет их рыбалку?

Плотность рыбы низкая. Стимуляторы быстро растворяются и не привлекают рыбу к точке. Тогда выход - это постоянно подсвечивать точку концентрированными стимулами. Ну, а как теперь известно, лишняя суета не нужна.

А вот на спортивных ситуация кардинально другая. Тут плотность высокая и задача (помимо тактики и стратегии) рыбака применить такие стимулы, что бы рыба не ушла к соседу. Но это размышления только. Я не спортсмен.

[makh67]

Все по спирали... Прошло некоторое время и все заново... Как понять? И мысли и идеи потрохи сдохли? Осталось то что было раньше... да и из-за бугра ничего не везут.. Прикольно..
ПС Про добавку от дрожжей (вы ее сами попробуйте на вкус...). Одно дело что то добавлять в корм не имеющим выбора рыбкам, и совсем все наоборот , когда у рыбок есть выбор..

[Oleg_GOR]

Все по спирали... Прошло некоторое время и все заново... Как понять? И мысли и идеи потрохи сдохли? Осталось то что было раньше... да и из-за бугра ничего не везут.. Прикольно..
ПС Про добавку от дрожжей (вы ее сами попробуйте на вкус...). Одно дело что то добавлять в корм не имеющим выбора рыбкам, и совсем все наоборот , когда у рыбок есть выбор..

Андрей. Форева! ДМПТ в жопу, у нас нет доступа прудов к мировому океану. Дрожжевые производные форева. Две из пятидесяти видов. Реально. Ни и их можно в жопу, не сильно критично по привлекательности. Чисто практика сорев и дикарей. Корм для рассадни и для улова реально разное, согласен.

[Michael]

Грунт - все-таки не еда. И рыб может быстро уйти.

[HOM26]

Грунт - все-таки не еда. И рыб может быстро уйти.

Вы верно заметили, что грунт не еда. Но что Вам мешает сверху на грунт или рядом положить корм и/или насадку?
Например суглинки работают как губка и очень хорошо впитывают жидкости и удерживают их. Пропитав такой грунт стимулами, вы создаете долговременный сильный фон в вашей точке.

Грунт выполняет 2 задачи:
1. Продолжительное время создает сильный фон от стимулов в вашей точке (ликвиды, аминокомплексы, ароматизаторы).
2. Стимулирует рыбу взять Ваш корм/насадку.

Я конечно не претендую на истину, но логика говорит именно о таком применении грунтов.

Сам корм/насадка по моему мнению очень слабы в способности привлечения рыбы с расстояния, только если она не уткнется мордой прямо в него. Пол метра левее/правее и все, мимо.

Не для кого не секрет, что в пищевом поведении рыбы выделяю 5 фаз:
1. Покой
2. Готовность к получению сигнала о пище
3. Получение сигнала о наличии пищи
4. Поиск и обнаружение источника сигнала
5. Определение пригодности корма.

Насколько я понял, в фазе №3 рыба активно сканирует водоем в поисках сигнала от пищи. В процессе она может обнаружить несколько сигналов, которые могут отличаться по интенсивности и направлению. Как пишут ученые мужи, именно на этой стадии происходит оценка качества корма. Это может быть как наиболее сильный сигнал, который исходит от наиболее близкого объекта, так и наиболее привлекательный, то есть исходящий от корма наилучшего качества (например "вкусный"). Далее рыба делает выбор. Именно выбор и создает ту неопределенность, какой именно она выберет корм. Сомнительно, что лежащие на дне бойлы, пелетс, зерно могут создавать сильный пищевой сигнал, даже если он лучшего качества, чем природный. Рыба его "не слышит". Концентрация выделенных стимулов из нашего корма очень низкая и скорее всего быстро уравнивается с фоном водоема и не превышает пороговую чувствительность рыбы. До рыбы может быть доходят какие то молекулы, но этого недостаточно, что бы она обратила на него внимание.

Здесь грунт Вам в помощь. Возможно с помощью грунта возможно создать в точке сильный сигнал, да еще и привлекательный (вкусный).

Косвенно это подтверждает Борис со своими простагландитами. Именно высокая концентрация этого гормона в точке создает сильный сигнал, который стимулирует рыбу, как говорит Борис, к агрессивному пищевому поведению.

[makh67]

Грунт - все-таки не еда. И рыб может быстро уйти.

Ух как категорично...
Где учился Лукаш Краса ( помнишь такого?) занимались разработкой кормов именно для карпа. Приведу одну цитату из их творений...
"... половина общего прироста карпа состоит из естественной пищи планктона и бентоса." Бентос - грунт или нет? Тогда все же еда или нет?

[All_XimiK]

Мдааа... То бойлы один слаще друго.. Теперь ещё и чернозём решили удобрять амино комплексами...
С чего вы взяли что хорошо вымоченные бойлы и прочий корм в жиже, будет хуже фонить чем землица залитая той самой жижей!?
И да я бы на вашем месте не забывал в начале сообщения писать. "Предположительно и даже не точно"
И начните уже писать каждый, кто какой водоём подразумевает перед каждым постом, речь о дикаре или платнике.!? А то ситуации и там и там совершенно разные.

[HOM26]

И да я бы на вашем месте не забывал в начале сообщения писать. "Предположительно и даже не точно"

Читайте внимательно.

[HOM26]

С чего вы взяли что хорошо вымоченные бойлы и прочий корм в жиже, будет хуже фонить чем землица залитая той самой жижей!?

Банальная любознательность.

В зависимости от типа суглинок может впитывать разное количество влаги:

Плотный суглинок — 20–25 л/м² в сутки.
Средний суглинок — порядка 30 л/м².
Плотная супесь — 25–35 л/м² в сутки.
Лёгкий суглинок — не более 40 л/м².

Зная вес суглинка до момента смачивания жидкостями несложно провести эксперимент, сколько он впитает. Как я сказал выше - не претендую на истину.

[Александр Ремезенцев]

Банальная любознательность.
В зависимости от типа суглинок может впитывать разное количество влаги ...

Добрый день!
Приведённые вами цифры никакого отношения к тому, о чем вы пытаетесь сказать, не имеют …
Что следует из того, что «плотный суглинок может впитать 20-25 литров воды в сутки на квадратный метр поверхности»? Любой песок за те же сутки на тот же квадратный метр впитает в сотни раз больше воды. И что из этого?

[HOM26]

Добрый день!
Приведённые вами цифры никакого отношения к тому, о чем вы пытаетесь сказать, не имеют …
Что следует из того, что «плотный суглинок может впитать 20-25 литров воды в сутки на квадратный метр поверхности»? Любой песок за те же сутки на тот же квадратный метр впитает в сотни раз больше воды. И что из этого?

Александр, может быть ничего не следует. Это всего лишь косвенный маркер. Из того, что я выяснил, суглинок очень хорошо впитывает и удерживает влагу. Работает как губка. Именно поэтому я и предложил рассматривать суглинки.
Я не знаю сколько он впитает жидкости, например весом 3 кг или 5 кг. Какая должна быть у него исходная влажность. На какой стадии он превратится в кусок глины. Вопросы.....

Еще раз, это концепция из разрозненной информации. Возможно она не рабочая. Возможно, что и рабочая, но требует доведения до ума. В этой теме на размышления меня навел Михаил, когда сказал, что в стране сами знаете какой, используют грунты. Это было в 2021г.

Никого же в этой теме не удивил метод Бориса Тишина с феромоном PGF2a, который он засунул в бутылку, которая в свою очередь "газила" углекислым газом и воняла феромоном?

Я все лишь предлагаю использовать для этого грунт. И повторюсь, я не уверен, что из этого может что то получится. Так, мысли вслух.

Лично мне идея использовать такие сильные стимуляторы, как PGF2a не очень нравится. В штатах этот метод очень хорошо используют для уничтожения инвазивной рыбы, а это карп, амур, толстолобик, в бассейне реки Миссисипи. И он очень эффективный.

Так что, откровенная чушь в моих устах вполне возможна.

[HOM26]

И начните уже писать каждый, кто какой водоём подразумевает перед каждым постом, речь о дикаре или платнике.!? А то ситуации и там и там совершенно разные.

В контексте написанного мной это неважно. Я озвучил лишь концепцию.

[All_XimiK]

Впитывание грунта... Цифры... Ну допустим... Но там указано на кв. Метр, а не на объём.. Может там рассматривали так, что к примеру квадрат грунта на 10см толщины, пропустит через себя 22 литра жидкости.. Т.е. жидкость не останется в этих 10см, а пройдёт дальше в почву... , а вы проверяли сколько воды может впитать в себя 1кг бойлов? И таки да, бойл не витает к примеру чистый ликвид от реформы, нужно разбавлять с водой..
Короче... Всё , я пасс

[Michael]

Еда, конечно... но мы же говорим о конкуренции в питание. На дикаре мочить грунт не понятно. А в условиях пресса рыб выберет более доступный корм - пеллетс/бойл. Конечно, если мы не ловим одну рыбу и строим тактику ее поимки через грунт.

Я думаю, что тут работает тот факт, что рыб чует запах, а еды нет. Либо надо в грунт вносить сыпучий элемент этой еды.

[HOM26]

Я эту тему по грунтам "подсмотрел" у поплавочников. Грунт - это подстилка под Ваш корм.
Забрасывать грунт с сыпучей прикормкой наверно можно, но это же не матчевая ловля.
Что мешает на грунт положить бойлы, зерно, пелетс?

[HOM26]

Биогумус, это то что остается после дендробены?