Бойлы "Лови Момент".

[HOM26]

https://m.vk.com/lovimoment_boilies?from=search

Это вообще не то. https://vk.com/lovimomentboilies

[HOM26]

Вот Александр пишет прекрасные промо тексты, а в тырнете бардак. Люди не знают, где огурцов прикупить со спирулиной.

[Трофей]

А знаете друзья, не будет сказано в упрек Александру, а будет сказано всем производителям, это речь о том, о чем мы общались выше с Александром.
Меня постоянно удивляет и вызывает улыбку предложения о тестировании бойлов производителем. Ну хотя бы за год, два до массового выпуска своих новинок вы бы знакомили своих потенциальных клиентов с видеоматериалами о том как вы их тестирует на воде. А то приходит год Дракона, и бац новинка, которую мы тестировали в год кобылы
Не смешно?

[Александр Ремезенцев]

... Меня постоянно удивляет и вызывает улыбку предложения о тестировании бойлов производителем ...

Игорь, привет! Задеваешь за больное
Да, конечно, времени на полноценное тестирование у нас не хватает катастрофически! Тем не менее каждый год мы делаем 5-6 экспериментальных бойлов и тестируем их сами или с помощью наших друзей. Как можно оценить эти "тесты" и их результаты? Больше всего тут подойдут прилагательные типа "поверхностные" или "неопределенные" . Говорю как есть ...
И когда мы выпускаем новые бойлы на рынок, решение принимается скорее интуитивно, чем на основании предварительных тестов.
Честно скажу, что интуиция иногда подводит, но не очень часто ... Несколько лет назад мы с Майклом сделали бойл на измельченных кастерсах (высушенных личинках опарыша), и мне он очень понравился, и в тестах показывал себя отлично, и я на него делал ставку ... но он не прижился. Такое бывает

[HOM26]

А знаете друзья, не будет сказано в упрек Александру, а будет сказано всем производителям, это речь о том, о чем мы общались выше с Александром.
Меня постоянно удивляет и вызывает улыбку предложения о тестировании бойлов производителем. Ну хотя бы за год, два до массового выпуска своих новинок вы бы знакомили своих потенциальных клиентов с видеоматериалами о том как вы их тестирует на воде. А то приходит год Дракона, и бац новинка, которую мы тестировали в год кобылы
Не смешно?

Интересно, а как Вы себе представляете видеоотчет от проведенных испытаниях новой продукции? Чем он будет отличаться от массы видеороликов и отчетов с рыбалки, которые здесь выкладывают как под копирку под бурные аплодисменты? Если очень-очень задуматься, то так называемые испытания больше похоже на маркетинговый развод, который к нам пришел сами знаете откуда. Но ведь никто не задумывается, что это по сути. Вы катаете бойлы и что, занимались тестированием (испытанием)? Любое испытание (тест) должен состоять из целей и путней его достижения и называется это планирование. А теперь представим, что компания Лови Момент разработала такой план и притворяет его в жизнь. Далее, нужно организовать качественную видеосъемку на все этапы утвержденного плана (или это должны сделать филдтестеры). Это уже выглядит как бред. Но еще важнее, что испытания проводят для достижения некого "абсолютного состава" для испытуемых бойлов. Значит в процессе испытаний будут вноситься коррективы в состав. Это по Вашему будут показывать? Или просто нужно принять, что на нескольких рыбалках рыба принимает эти бойлы и на этом тестирование заканчивается. Или, например, бойл спирулина с огурцом должен из раза в раз ловить только амуров (можно не подряд). Короче вариантов масса.
Уверен, что никаких отчетов не существует в каком либо виде, для того что бы это можно было выложить для общего обозрения. А вот рецепты и рекомендации по применению какой либо серии на основе этих испытаний - это вполне можно создать, если испытания проводились. Но это неблагодарное и затратное мероприятие. С учетом своего опыта скажу, что моя компания, производя силовое электротехническое оборудование тратит огромные ресурсы на создание различных эксплуатационных документов. И эти не производственные затраты доходят до 10-15% от оборота компании. Но меня заставляет государство, а производителей бойлов никто. И вы их даже под страхом смерти не заставите вкладываться в такие вот испытания с отчетами. Иначе бойлы лови момент будут стоить не 400р, а 500-600 за кг. А им это надо?
С таким же успехом можно от Реформы потребовать отчетов на их жижи. Вы сами знаете, что будет.

[All_XimiK]

HOM26, вы малеха не туда зашли.. Всё то верно. Что вы пишите., Но Игорь скорее всего о другом.
Есть контора Х по катке бойлов.
В начале сезона она даёт пресс релиз. Мы придумали бойл, скатали вот он.
Теперь отправляем 10-ти филдтестерам на пробу по 10-20кг
Или сами будем весь сезон ловить на эти бойлы.
И так 2 сезона.. Сравнивая уловистость с уже имеющейся серией бойлов которые уже давно в продаже. По результатам тестов примем решение запускать в серию или нет.
Таких анонсов я наверное не встречал ещё, обычно это проходит тихо и каждый новый сезон производители выкатывают новинки с описанием что бойлы прошли трёхлетние испытания.. А были ли они или нет это уж на совести индивидуально..
По факту шарик из теста не нуждается в жёстком тестировании по уловистости. Всё они ловят +- на 40% одинаково.

[Александр Ремезенцев]

… Теперь отправляем 10-ти филдтестерам по 10-20кг на пробу …

В нашей уникальной стране это не работает И не только у Лови Момента …
Я много разных видел филдтестеров, но … . Когда хорошо знакомые тебе люди едут на «тест» с твоими бойлами, то они в первую очередь, почему-то , хотят поймать много рыбы. Ещё хуже, если они едут на турнир - тогда они почему-то непременно хотят выиграть . И все наши «продуманные тесты» как-то сами собой превращаются в обычные рыбалки или соревнования .
Полезность таких «тестов» очень и очень условна.

[fishhunter]

разных видел филдтестеров

Кто эти люди, готовые убить свое время, и (или) просрать турнир? Какой у них интерес? Порыбачить на холявные бойлы?
Филдтестер должен получать вознаграждение за свой труд и на постоянной основе, те быть штатным сотрудником.
Иначе все это профанация)

[Александр Ремезенцев]

... А теперь представим, что компания Лови Момент разработала такой план тестирования и претворяет его в жизнь ...

Если мы сами едем на тестирование, то мы обязательно заранее разрабатываем программу и четко ей следуем.
Меня интересует не ловит ли бойл рыбу, а как он ловит в сравнении с другими нашими бойлами или бойлами других производителей. Или как внесённые в бойл изменения повлияли на его уловистые качества. Для того чтобы такие испытания (тесты) хотя бы чуть-чуть претендовали на корректность, приходится немало подумать перед тем, как их провести. И к сожалению, для того, чтобы сделать уверенные выводы по результатам таких тестов, один и тот же тест нужно повторять много-много раз ... в разных условиях, на разных водоемах, в разную погоду и в разное время года ... Реально нам это даже близко не под силу. Поэтому единственный вывод, который мы можем сделать из своих тестов - это "Ловят и Точка!" .

Конечно, после того как бойлы попадают на рынок, начинает собираться разная статистика. Фактически, именно она выносит приговор нашим творениям ... Других вариантов у нас пока нет ...

... Иначе бойлы Лови Момент будут стоить не 400р, а 500-600 за кг ...

Верно! Хотя, если делать тесты именно так, как я себе это представляю, бойлы будут стоить ещё дороже .

Почему некоторые человеческие лекарства стоят безумных денег? Ведь не потому, что так дорого обходится их производство. А потому, что колоссальные средства вкладываются в предварительные испытания этих лекарств задолго до того, как они попадают на рынок.
Конечно, с бойлами так никто заморачиваться не будет. Да оно, наверное, и не нужно

[Трофей]

Александр привет, не подумай, что я хотел как можно больнее уколоть тебя.
Это взгляд со стороны, которого производители по некоторым причинам не видят.
И кстати это один из тех слагаемых, о которых мы общались выше-

Трофей,
У них, возможно, такой подход тоже существует. Но иногда кажется, что за теми или иными забугорными продуктами стоит некое коллективное объективное знание + совершенная технология + тщательные полевые испытания. И это дает покупателю... ХЗ как лучше ...

Так что это намек на то, что мы, точнее ты можешь все сделать по беджамину
А так выглядит у многих производителей- спагетти на уши

[HOM26]

По факту шарик из теста не нуждается в жёстком тестировании по уловистости. Всё они ловят +- на 40% одинаково.

Тогда я не поня, если Вы сами пишите, что все бойлы ловят +- одинаково, что должны выкладывать? Как это будет представленно?
Я как раз утверждаю, что даже если что то испытывали, отчета никакого не будет.
Или нужно воспринять вопрос Трофея, по поводу отчетов, что это некий подкол? Ну, типа все пишут, что испытывают годами, а доказательст этих испытаний ноль.

[Миша42]

Теперь отправляем 10-ти филдтестерам на пробу по 10-20кг

И бонусом 10-20 , что дали " добро"? )
Я не про конкурентного производителя, но это разве не может не быть ?

[Миша42]

Одна позиция, если она серьёзная,
должна тестироваться мин 1-2 сезона, на разных водоёмах ,что бы выйти в "свет".
А эти , "эстерберри+honey" в разных сочитаниях,условно, и причём за один сезон ..
Ну, вы поняли ) Просто маркетинг

[HOM26]

Кто эти люди, готовые убить свое время, и (или) просрать турнир? Какой у них интерес? Порыбачить на холявные бойлы?
Филдтестер должен получать вознаграждение за свой труд и на постоянной основе, те быть штатным сотрудником.
Иначе все это профанация)

Блин, плюсую многократно. Какие, нахрен "филдтостеры". Или сам лично или штатные сотрудники за вполне определенные з/п и не маленькие.

[HOM26]

Согласен! Только это еще зануднее, чем катать бойлы . Та ещё работа … И далеко не каждый с ней справится. Тут особый склад характера нужен, редкий … И зарплата должна быть высокой. И работа сезонная, но в сезон без выходных … Короче, не будет у нас филдтестеров никогда .

Вот поэтому я утверждаю, что бизнес с бойлами, как производство называется "не бей лежачего". Оформился на ИП на вмененку и шлепай что хочешь. Основные деньги тратятся на разработку и доведения продукта до массового производства с четко заданными параметрами. А это уже офигеть какая нагрузка финансовая. Это квалифицированые спецы, которые с Вас снимут последние штаны, пока Вы получите что то вменяемое. Это НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗАТРАТЫ, самая большая статья расходов от которой все бегут. И да, это нудная, кропотливая работа, которая мало кому доставляет удовольствие. Рутина.

P.S: Александр, не принимайте на свой счет мое сравнение вашей деятельности, как что то не требующее существенных затрат и труда. Накипело.....

[HOM26]

Вот простой пример. В компании Дунаев есть прикормка - Спорт Озеро. Сыпуха. К этой прикормке на сайте прилагается ролик, в котором какой то мужик пытается про нее что то вразуминельное донести до потребителя. Короче, ее разрабатывали 15 лет (со слов этого мужика). А ролик длится меньше трех минут. Блин, это же надо настолько не уважать свой труд. Пятнадцать лет, Карл! поратить на сие чудо и что то там невнятное балаболить около 3-х минут.
А что мы все хотим в этом случае от бойлов Лови Момент? Они по сравнению с Дунаевым статистическая погрешность на рынке питания.
Опять же не в обиду компании.

Более того, вопросы типа: А где ваши результаты тестов? Просим все в студию!" - это провокация. Не могут себе это позволить наши компании. Причем, я уверен, все 100% компаний. Карпятник не должен заниматься тестированием бойлов. Карпятник не должен производить бойлы, даже если что то получается. Это нонсенс. Нет у карпятника не соответствующего образования и опыта в таких делах (кроме Миненко). Это чуть другие люди. Можно сказать, специалисты занимающиеся прикладной наукой. Может быть спортсмены привлекают таких спецов, но там чуть другая мотивация. Поэтому какой смысл требовать то, чего не может быть в данный момент.

[Александр Ремезенцев]

… А что мы все хотим в этом случае от бойлов Лови Момент? …

А на самом деле - чего хотите? Можете объяснить?

[Andrej]

А на самом деле - чего хотите? Можете объяснить?

Александр рад приветствовать! Не трать время на энергетических вампиров провокаторов.Общаться приятно с себе плюс минус равными. Но не с такими.

[Александр Ремезенцев]

… Карпятник не должен заниматься тестированием бойлов. Карпятник не должен производить бойлы … Это нонсенс …

А кто тогда будет это делать? Даже и не знаю … Булочник? Ихтиолог? Химик? Бухгалтер? Бизнес-девелопер?
Вы сейчас термин «карпятник» приравняли к профессии или образованию. Хотя это совершенно не так. Кого только нет среди людей, увлекающихся карповой ловлей. Среди тех, с кем я постоянно встречаюсь на берегу, есть врачи, юристы, строители, нефтяники, энергетики, конструктора, айтишники, сыроделы … И иногда из таких соратников по увлечению собираются команды, которые не только бойлы могут сделать .

[Александр Ремезенцев]

… В компании Дунаев есть прикормка - Спорт Озеро … ее разрабатывали 15 лет. А ролик длится меньше трех минут. Блин, это же надо настолько не уважать свой труд …

И тут я с вами не соглашусь Так часто бывает, что результат длинной и кропотливой работы можно рассказать за пару минут.
Лично мне никогда не импонировали люди, которые занудно рассказывают, как тяжело и как долго им пришлось работать, чтобы сделать тот или иной продукт. Кому это важно? Важен результат - достоен он уважения, или нет …

Вот если вы хотите стать Инженером, то вам нужно пять лет проучиться в институте и еще минимум лет пять поработать по специальности. И тогда из вас может быть что-нибудь получится. И всю эту вашу 10-летнюю историю можно уложить на страницу резюме - учился … работал … сделал …
Но не история интересна сама по себе, а результат - случился-ли из вас Инженер, или как.

[HOM26]

А на самом деле - чего хотите? Можете объяснить?

Я нет. Не могу. Это не покупатель должен формулировать такие задачи. Наверное Вы должны сформулировать свои требования своим специалистам, а потребителю выкатить продукт за который будут драться в очередях дилеры и спортсмены. Я же должен Вам поверить (промо-акция, буклеты, счастливые спортсмены) и убедиться, что это лучшее, что есть на рынке. Как то так.

[HOM26]

А кто тогда будет это делать? Даже и не знаю … Булочник? Ихтиолог? Химик? Бухгалтер? Бизнес-девелопер?
Вы сейчас термин «карпятник» приравняли к профессии или образованию.

Александр, Вы же понимаете, о чем я говорю. Карпятник может написать некое ТЗ (техническое задание) с учетом своего опыта, а химики и прочие "юристы" попытаются вам создать бойл с РКД (рабочей конструкторской документацией), то есть рецепт и технологию. В процессе будут проведены ОКР (то самое тестирование), отработана технология производства и в серию. Я специально пишу техническими терминами. Потому что только так. По другому никак. По другому называется хендмэй+авито.
А то что на берегу встречаются люди разных профессий - это хорошо.
Насколько я помню, Вы были связаны с какой то технической деятельность....обсуждали в какой то теме, что то вроде из гидродинамики, но могу ошибаться. В любом случае Вы наверняка понимаете о чем я.
Я не ставлю задачу макнуть Вас сами знаете куда. Мне наоборот странно слышать требования: где результаты Вашего тестирования? Вроде взрослые все дяди....

Ваш путь не новый. Через это проходят большинство производителей. Ресурсы на дереве не растут.

Я лишь искренне желаю Вам удачи и возможность заработать эти ресурсы для дальнейшего роста и совершенствовпния. А продукция Вашу я покупал в 2023. Немного правда. Всего 14 кг. Но на Просянке отлично отловился.

[HOM26]

Но не история интересна сама по себе, а результат - случился-ли из вас Инженер.

Александр, я не про историю. Я про то, что с таким длинным циклом разработки могли бы появиться каки то более осмысленные рекомендации к применению. Неужели Вы считаете, что 15 лет труда можно уложить в три минуты? Блин, тут не работает принцип: краткость - сестра таланта.
Как раз нужно было привлечь соотвествующих специалистов, которые более красочно все это могли преподнести.
Есть такая компания - Шнайдер Электрик. Больше половины прибыли у них уходит на маркетинг. Каталоги, обученные люди по каждому направлению, семинары, сервис. Понимаю, что не очень корректное сравнение. Но в современных реалиях может быть и не нужен чудо-бойл. Нужна "качественная картинка" - суть маркетинг. Но тут все упирается в ресурсы.
Ладно, перестаю нудеть. Удачи!

[Александр Ремезенцев]

… Есть такая компания - Шнайдер Электрик. Больше половины прибыли у них уходит на маркетинг. Каталоги, обученные люди по каждому направлению, семинары, сервис …

У Шнайдера маркетинг, обучение, семинары, каталоги, сервис финансируются не из прибыли, а включаются в затраты А прибыль - это уже сверху, она не для этого. Ну да ладно … к бойлам это не имеет прямого отношения .

[HOM26]

У филдтестера должна быть зарплата и мотивация. Иначе фигня все это). Платите бабки и будет честный результат.

Все так и не так. Вы можете сформулировать, какими качествами и знаниями должен обладать этот самый тестер? Наверняка, карпятник воооот с таким опытом.
Филдестеры - это по сути надувательство. Кому и про что будет этот самый филдестер рассказывать про свои результаты? Другому карпятнику, который собственник производства? Филдестер - это спец в обращении с карповами снастями, которым должен управлять специалист. Куда кидать, как часто, что и как замешивать и фиксировать результаты. Это конечно грубо, но именно так. Хотя в сфере производства карпового питания могли создать новый подход к созданию и испытанию своей продукции Называется филдтестер. Хрен его знает, что это такое?

[Вжик]

Вам формулировать не буду. Прошу без обид. Есть у меня сомнения что вы человек не просто, а с двойным дном. Типа созданный специально. Прошу не обижаться, но это мое мнение и я в нем уверен). А так да , трольте Александра)). Он человек образованный, пусть вертиться

[Александр Ремезенцев]

… трольте Александра . Он человек образованный, пусть вертится

Я к троллингу нормально отношусь . Если в футболе хорошо подставиться, то можно даже быстрее побежать

[HOM26]

Есть у меня сомнения что вы человек не просто, а с двойным дном. Типа созданный специально.

Ну а что здесь такого? В век цифры живем. Еще бы интелекта мне, ну этого, ИИ. Цены бы мне не было.

[HOM26]

У Шнайдера маркетинг, обучение, семинары, каталоги, сервис финансируются не из прибыли, а включаются в затраты А прибыль - это уже сверху, она не для этого. Ну да ладно … к бойлам это не имеет прямого отношения .

Прибыль - это пустопорожнее с моей стороны. Конечно включается. Ценники то конские. Но можно и со скидкой 70%. С чего бы такая щедрость? Но это не про бойлы, тут Вы правы.

[HOM26]

А на самом деле - чего хотите? Можете объяснить?

Я тут подумал перед сном. Что я хочу? Очень грубо - ловить рыбу. Что я хочу конкретно от бойлов? Что бы они ловили рыу. Опять же грубое приближение. Но можно, например "расширить" эти пожелание. Например, что бы эти бойлы ловили амуров не менее 10 кг. Но мне скажут: а причем здесь бойлы? Ты, мил человек, с кривыми руками. Бойлы тут ни причем.
Ну а если серьезно, Вы сами должны рассказать, для чего создали ту или иную линейку. Ведь идея создания этих бойлов Ваша? Так как я могу хотеть чего либо от этих бойлов, если не создавал их и понятия не имею какую идею они несут?
Возможно Вы спрашиваете меня (чего хотите), как некоего заказчика. Ну, типа я Вам озвучу, чего я хочу от бойлов, Вы их создадите. Но звучит нелепо. Желаний будет много (от разных потребителей), а Вы не волшебник.
Вот создал я новый прибор. Пытаюсь его "втюхать" потенциальному заказчику. Меня спрашивают: а чем Ваш прибор отличается от других? Я этим иродам в ответ: а чего Вы от него хотите? Включаете в розетку, набираетесь опыта. Жопочасы Вам в помощь.
Но так не получается. Еду к заказчику. Уговариваю собрать всех заинтересованных спецов. Обещаю, что проведу презентацию, где расскажу, чем мой чудо-прибор выгодно отличается от конкурентов. И для этой презентации готовится огромное кол-во материалов.
Возможно, что с бойлами все по другому. Фурор уже они не производят. Ну, только лишь кратковременные всплески интерса благодаря рекламе (разнообразной).
По сути, как мне кажется - это перебор рецептур по кол-ву и качеству входящих в бойл ингредиентов.
Поэтому как потребитель я не могу сформулировать - чего я хочу. Лично меня это ставит в тупик.
Хотя кто то уже писал, например уйти от ноля. Блин, тогда нужна лампа алладина. Потер и ушел от ноля.