Белки. Аминокомплексы и аминокислоты.

[Andrej]

Ух скока буковок настрочил...
Те. ежели длительное прикармливание , то почему не берет сразу? Варианта 2- либо его там нет, либо то , что насчитали ... ( есть еще третий! типа ждем по времени, когда ему чет не будет хватать.. )
А приручить можно к чему угодно..........

Андрей для чего длительное прикармливание. Для того чтобы рыба начала есть новый корм без опаски,не выплевывать а именно . Далее,когда долго кормишь ты видишь удачный получился бойл или нет. Если хреновенький он долго есть его не будет .И второе,собрать как можно больше рыбы в точке.

[Andrej]

Повторюсь нельзя путать рыбалку с рыборазведением.

При чем тут рыборазведение? У карпа в естественной природе две цели расти быстрей и давать потомство. А как заставить его рости быстрей? Так вот ученые и бьются над этим. Что мы можем полезного из этого всего поиметь? Зная то что может побудить карпа к кормлению использовать в своих целях. В зарыбленных платниках где рыбы больше чем воды и нет корма там да я согласен он с голоду буде жрать как свинья все подряд. На озерах с небольшим поголовием и хорошой кормовой базой карп не будет питаться всяким говном. Ему своей еды хватает,так как он жил десятки лет и находится в хорошей форме.

[Паша]

А кто Вам сказал, что я парюсь, я как раз спокойно ко всему отношусь. Паритесь Вы и нам пытаетесь впарить какие то чудо ингредиенты и расчёты. Это к посту 34. И я считаю, что вопрос о рыборазведении здесь уместен. Для чего эти сложности? Вы рыбак или человек который заботится о том, чтобы рыба получила сбалансированный, богатый всеми полезными веществами корм, тогда вы уже рыборазводчик.)))

[Andrej]

А кто Вам сказал, что я парюсь, я как раз спокойно ко всему отношусь. Паритесь Вы и нам пытаетесь впарить какие то чудо ингредиенты и расчёты.

Уважаемый ,кому это вам? Конкретно вам я вобще ни чего говорить не хочу. Это вы мне задаете вопрос по аминокислотам а не я вам. Читайте свай пост N35. Я вопросов тут на форуме что да как и сколько и почему не задаю. Тут тема какая? КАЛЬКУЛЯЦИЯ! Тут люди пытаются понять чего и сколько. В вашем понимании карп свинья и жрет все подряд.Я не пойму почему у вас такой интерес к этой таме где люди считают? Что охотитесь за чужими секретами и и кидаете правокационные приманки (карп жрет все подряд) . Только я вот не клюю на такие приманки. Не рыбный день сегодня.

[Andrej]

Для чего эти сложности? Вы рыбак или человек который заботится о том, чтобы рыба получила сбалансированный, богатый всеми полезными веществами корм, тогда вы уже рыборазводчик.)))

Да я прежде всего ЧЕЛОВЕК, и рыбак который заботится о том что бы рыба получила сбалонсированный богатый всеми питательными веществами корм. Мне не составляет для этог большого труда или денежных влажений. Просто меня учили с детства если что то делать так делать нужнео правильно. А правильно в моем понимании это иесть сбалансированная приманка. А вы можете ловить на что угодно хоть на блесну.

[makh67]

Ну вот.. а то скока буковок..
По поводу чет там не хватает.. В инете есть опыты от науки ( сори, не помню кто делал, можно поискать, и походу уже рассказывал..) Брали не то креветку , не то кальмара ( не важно) и смотрели из чего состоит. Получили 17-18 компонентов. Смешали в этих же пропорциях . Начали кормить рыб - трескает... Стали по одному компоненту выкидывать и давать рыбу. Дошли до 5 - трескает. Еще уменьшили - перестал трескать.. Нахрена остальные - не поняли... Ничего не напоминает?

[Паша]

Уважаемый, читайте свой пост 34. Я кстати свой пост выше чуть подредактировал. Мне Ваши секреты нахрен не нужны, да и по делу Вы толком ничего не сказали. Хотите счёта, считайте:
В равных долях:
1) соевая мука
2)манка
3) кукурузная мука
4) 7-8 яиц
5) 30-50мл ликвид Реформ
6) подсластитель.
Считайте, всё работает!)))

[Mi-8]

всё работает!)))

Как работает? Ты же лимитирующие аминокислоты не посчитал.....

[Andrej]

Как работает? Ты же лимитирующие аминокислоты не посчитал.....

А он не считает он ловит. Карп же свинья и жрет все подрят, смысл считать. Считают рыборазводчики а рыбаки ловят. Сказали рыбаку в магазине бери это и поймаешь ,карп карп все сожрет, вот они и ловят на то что дядя присоветовал.

[Игорка]

вот они и ловят на то что дядя присоветовал.

А, тот кто разбирает "на атомы" и считает ,не тот же дядя

[makh67]

А, тот кто разбирает "на атомы" и считает ,не тот же дядя

Пойди пойми ху из ху....
Походу все давно определено...
( ежели нужен первоисточник- забейте текст в поисковик)
Fish do not have a true protein requirement, but need a well-balanced mixture of indispensable and dispensable amino acids(Wilson and Halver, 1986). The amino acid profile of a diet dictates the biological value of the protein. Since indispensable amino acids are not synthesized by fish, their intake through diet is essential. The same ten essential amino acids required by other animals are needed by fish for maintenance and growth.

Перевод
У рыбы нет истинного требования к белкам, но нуждаются в хорошо сбалансированной смеси незаменимых и заменимых аминокислот (Wilson and Halver, 1986). Аминокислотный профиль диеты определяет биологическую ценность белка. Поскольку незаменимые аминокислоты не синтезируются рыбой, их потребление через диету. Те же десять основных аминокислот, требуемых другими животными, являются необходимых рыбе для поддержания и роста.
ПС А раз так , то для откорма осталось ток одно - чтоб она это проглотила и не особо выплевывала .... Вопрос- а хуку это нада?

[makh67]

Производитель - скорее всего - да. Зачем ему сыпать больше?

[Паша]

А он не считает он ловит. Карп же свинья и жрет все подрят, смысл считать. Считают рыборазводчики а рыбаки ловят. Сказали рыбаку в магазине бери это и поймаешь ,карп карп все сожрет, вот они и ловят на то что дядя присоветовал.

Какой дядя? Какой магазин? Да, не считаю, а ловлю на свои самокаты. Вы уверены, что все производители высчитывают аминокислотный состав? Максимум процентное содержание белков, жиров, углеводов. Наверное Хугендайк, Хатчинсон, Терри, Бейкер, в своё время только этим и занимались.

[Andrej]

Наверное Хугендайк, Хатчинсон, Терри, Бейкер, в своё время только этим и занимались.

А вы что лично с ними знакомы? И они вам все это рассказывали с глазу на глаз в личных беседах. Меня на пример такие расклады не устраивают сыпать ингредиенты на глаз или стаканами не понимая что за ингредиенты какую они роль играют и так далее. Если все упростить можно обойтись кукурузой и картошкой,рабочие насадки и по началу работают какое то время. Мне собственно и считать не надо. Программа все считает и выдает результат.

[Andrej]

Уважаемый, читайте свой пост 34. Излишнее цитирование

Со своими миксами с которыми я работаю при изотовлении шариков у меня все просчитано. Зачем мне чужое считать? Я не бугалтер. Вам надо так и считайте сами. Собственно по какому делу я толком не сказал и кому? Я в учителя не нанимался. Есть много хороших книжек покупайте и читайте.

[makh67]

Но раз есть опаска ( те не воспринимает это как природный корм) , то не значит ли это , что вроде как просчитали и все учли, но брали что то не то?

Нужен ли этот правильный баланс элементов

Хотя бы из за уважения к рыбу - нужен! А вот откуда и что брали - вопросы...

Если хреновенький он долго есть его не будет .

Андрюш, оч хорошо сказал! Понять бы, что такое хорошо (С)..

[Mi-8]

Понять бы, что такое хорошо (С)..

.....тут самое интересное..и по ходу у каждого свое понятие "хорошо" .....Знать бы как на самом деле....

[Andrej]

Андрюш, оч хорошо сказал! Понять бы, что такое хорошо (С)..

Тут трудно сказать точно что такое хорошо. Могу только предположить. Когда начинал катать трудно было достать нужные ингредиенты,приходилось делать из того что есть. Тогда у меня не было ни копма ни интернета. Рецепты брал из жюрналов. Катал без особого понимания и без просчетов. Так вот карп ловился не долго неделю максимум две. Могу предположить что терял интеоес он к приманке так как не мог удовлетворить свои потребности. Потом начал совершенствоваться . В теперешние времена я подхожу к делу по другому и не меняю рецептуру годами. Карп ловится. Думаю что теперешнии мои приманки могут составить конкуренцию природной пищи,а раньше когда начинал это скорее всего было как дополнение да и то не в лучшем виде. Что имеем в итоге. Скажем так при равных условиях или почти при равных между приманкой и природной пищей у прикормки есть как бы примущество. Легкодоступный корм который хорошо переваривается и удовлетворяет потребности кара и вносится в точку постоянно , у карпа отпадает надобность тратить лишнюю энергию на поиски природного корма. Это моя точка зрения. Главное что это приносит результаты более мение стабильные. Считаю такой подход эффективным. Если выискивать где карп кормится в натурашку это долго и не всегда можно туда завезти оснастку,я не говорю уже о том что бы ее закинуть. Ну вот как то так.

[Игорка]

Хотя бы из за уважения к рыбу - нужен!

производитель этим сильно замарачиваеться ? и самокат, чтоб исправить ?
Как рыболов, с уважением понятно!!

[Игорка]

Можно так
Есть водоем,где ,камыш... , ракушка, мотыль.... . Карп улавливает смесь! Акцент на место нахождения . Есть смысл учитывать орехи (профиль) ?

[Andrej]

Можно так
Есть водоем,где ,камыш... , ракушка, мотыль.... . Карп улавливает смесь! Акцент на место нахождения . Есть смысл учитывать орехи (профиль) ?

А по чему нет. В орехах есть полезные жирные кислоты. Хорошо когда все в меру.

[Игорка]

А по чему нет. В орехах есть полезные жирные кислоты. Хорошо когда все в меру.

Вопрос, для чего,а не зачем Полезность понятно Нужность -??. Шоб було-?
Про дядю не будем

[makh67]

Ребята
Вы реально понимаете что написано (может разъясните)? Или эт тупо кто че нашел?

[Oleg_GOR]

может разъясните)?

Я думал мне одному непонятно.

[Dimon_000]

Большинство хороших бойлов ..высокобелковые..значит там либо нет этого гормона либо он другой..ну а там хз короче..
Есть еще много инфы по экспериментам различного рода..позже поскидываю если интересно..

[Dimon_000]

Кстати есть и про бетаин..и про мидий и т.д.

[НОС]

http://carpfishing-media.com/2016/01...hi-tim-pejsli/


Игорь , по ссылке нашёл некоторые ответы , но все равно пока не понял . Зачем в бойл , валить в кучу много ингридиентов . Разве , что на всякий случай .
Кстати , а амины в реакцию друг с другом вступают ? Или же просто , со всех компонентов , набирают общую массу вещества ?

[Трофей]

Зачем в бойл , валить в кучу много ингридиентов . Разве , что на всякий случай .
Кстати , а амины в реакцию друг с другом вступают ? Или же просто , со всех компонентов , набирают общую массу вещества ?

надосуге почитаю
есть 13 незаменимыхважныхдля карпа.
Что есть "незаменимая" как ты считаешь? она не синтезирует в организме, тоесть выходит если она ему необходима, а выроботать он не может, то потреблять он будет в моей насадке. Согласен или нет? Думаю скажешь бррр ни чего не понял.Грубо - чтобы увеличить свой шанс в поимке рып, именно крупной рып и не в аквариуме, где с Андреем я полностью согласен, что ему в этих прудиках жратвы для него нет, то нужно в моей рецептуре обеспечить правильное соотношение аминокислот для него.
Что такое правильное ты спросишь? Откуда я могу знать, что именно эти цифры верны? Я уже писал, что опыт приходит с годами, поэтому читаю, вникаю, делаю ошибки, дорабатываю рецепты и сравниваю их на воде, а как иначе - я не цченый, хим образования у меня "нэма"

[Mi-8]

тоесть выходит если она ему необходима, а выроботать он не может, то потреблять он будет в моей насадке.

Игорь, с чего ты взял, что в диком водоеме ему не будет хватать аминокислот. В дикаре (раз уж природа его туда поселила и позволила держаться определенной популяцией) он питается полноценной пищей, причем животной....ракушки, улитки, всякие козявки живущие в илу, мотыль...это все животная пища. Животный белок является полноценным, то есть содержит все необходимые аминокислоты (в отличии от растительного неполноценного). Так что ты такого можешь заложить в бойл, чего ему не хватает? В диком водоеме - ничего, ибо если бы им там чего то не хватало, они бы там не развелись.
На водоеме с большой искуственной популяцией карпа, там да, там естественной полноценной еды не хватает. Там, согласен, можно с бойлами "королить", предлагая ему что то деффицитное.
На дикой воде, где он сам вырос хотя бы до десятки.....никакой бойл не составит конкуренцию природной пище.....не будет он за ним специально носиться. Там можно только приблизится к его пище.....ну, и, одним словом, обмануть его.
Андрей ловит в Латвии после предварительного длительного прикорма определенными бойлами.....считаю, что это самая верная и перспективная тактика ловли в дикаре.....и я согласен с ним, что бойл должен быть сбалансированный....иначе долго он "хрень" есть не будет.....химияи всякие аттрактанты тут только во вред.
Но, это один из видов тактики.
Редко у кого есть возможность длительного предварительного прикармливания.....время и условия не позволяют. Тогда есть другой путь.....надо найти карпа и "обмануть" подсунув ему под нос то, от чего он не откажется. В этом случае выходят на первое место (первое не в рыбалке в целом, а в только в корме) различные "примочки" и "аттрактанты", которые воздействуя на определенные рецепторы карпа, провоцируют его взять насадку в рот, не важно зачем, даже хоть из интереса.....при грамотном монтаже этого достаточно, чтобы рып был на мате.
Так что пути поимки бывают разные. Моя ИМХА, что просчет аминопрофиля корма имеет значение при длительном прикармливании, либо на длительных сессиях...... Если сессия длиться двое-трое суток, то нет смысла этим заморачиваться, лучше понаблюдать за водой и найти карпа или перспективное место. Если неделю сидеть и кормить, то однозначно кормить нужно "правильным" кормом.
Всё, господа теоретики....я спать....

[Трофей]

[/URL]
Игорь , по ссылке нашёл некоторые ответы , но все равно пока не понял .

Я изучал аминокислоты, и вооружился смутным пониманием основных 20-ти, которые формируют основу белка. Начал эксперименты с теми из них, которые, по логике
Первое, что сразу бросилось в глаза - у него тоже были тараканы и он начал эксперименты. Суть в том, что он не остановился, а продолжил - и это главное - хотеть понять и научиться, а не спрашивать - как, где, сколько. Вспомни кто то писал - научите делать поп а пы (чего и сколько нужно)