Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 272

Тема: Теория дальнего и ближнего привлечения

Комбинированный просмотр

  1. Админы перенесите плиз в тему про Илгис.
    Рыба есть. Она не может не есть.
    Я не пью. Я не могу пить!:D

  2. "просто будем разбираться что делали не так..."
    а как разобраться не имея теоретических знаний?
    Предположение, закупка аромы от ведущих производителей, эксперимент и т.д. к пункту 1?
    Напоминает бесконечный цикл, условие выхода никогда не выполнится.

  3. #3
    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Черновцы (Запад.Украина)
    Возраст
    46
    Сообщений
    656
    Виталий Артемьев и Aleksey2006
    Есть просьба, можете по данной теме что-то пояснить или разьяснить?

  4. #4
    Лёша,
    Леша, а что тебя конкретно интересует? Я просто не знаю с чего начать. Ты черкани а я отвечу тебе с удовольствием.

  5. #5
    Ок, теория сформулирована.
    Давайте немного примеров.

    Андрей и Григорий, в первую очередь от вас. Примеры, которые иллюстрируют теорию - от метража, кормов, насадок до тактики. Это нам поможет понять теорию и еще раз прочитать ее.

    Потом, надеюсь, мы ее докажем. Хотя бы теоретически А то у нас доказательство свелось к примерам капли крови и танкеру и типа сам дурак

  6. #6
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Теория дальнего и ближнего привлечения

    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Ок, теория сформулирована.
    Давайте немного примеров.

    Андрей и Григорий, в первую очередь от вас. Примеры, которые иллюстрируют теорию - от метража, кормов, насадок до тактики. Это нам поможет понять теорию и еще раз прочитать ее.

    Потом, надеюсь, мы ее докажем. Хотя бы теоретически А то у нас доказательство свелось к примерам капли крови и танкеру и типа сам дурак
    Михаил Иванович, хочу начать с Вашего высказывания "сам дурак", чтобы потом не возвращаться к нему. Думаю, что и Вы и Дима Нечаев, и многие другие спортсмены и рыбаки с многолетним стажем, не воспринимают наш диалог с Андрюшей Махиновам как дуэль до победного конца. Скорее я бы оценил наш диалог как процесс обмена мнениями, да жестко, да не академично, но без злобы и по делу. Ошибаться не стыдно, не ошибается тот, кто ничего не делает, стыдно не делать, значит, следует вывод: стыдно не ошибаться, а я говорю стыдно не хотеть ошибаться.

    Теперь на счет примеров.

    Давайте рассмотрим, как происходит процесс рыбалки на водоеме? Приехали, выпили, разложились, работали с маркером или нет, а тазик прикормки замешали, вылили в него аром из всех тюбиков в дозах, превышающих дозы рекомендованные производителем, в десятки раз, и забросили все это махом в зону лова.

    Встал этот аромат пузырем над дном водоема и ждет своих бактерий, конвекций, осмосов с диффузией, внутренних трений, циклов Ленгмюра, а в это время, во всю, идет процесс называемый седиментация (осаждение).

    Опустилось, все заброшенное, в сектор плотным облаком с концентрацией, в десятки раз, превышающей порог болевого шока рыбы и ждет придонного течения. А рыба ждет понижения концентрации.

    Плывет это облако возле дна, за счет давления оседающих частиц приманочной эмульсии, чуть быстрее, чем просто от диффузии. И на какое расстояние, от точки заброса, уползет кислота за трое суток такого стояния взвеси? Ответ прост R=квадратный корень(2*D*t)= квадратный корень(2*2,56*10(-9)*3600*24*3)=1,152 метра. Так что точка лова убита, на следующие три дня, сразу в момент стартового кормления. Но наши правильные "пацаны" не спят, а клева нет, для них вывод ясен: кормили мало, нужно добавить. И добавляют.

    Чем отличаются соревнования от такой рыбалки? Правильно, количеством команд. На рыбалке ловит одна команда, на соревнованиях от 20 до 29 команд. Тактика одна. Начать, на мой, очень непрофессиональный, взгляд нужно с этого момента, с концентраций ароматов и биологически активных веществ в наших прикормках и бойлах.

    Что мы ищем с помощью маркера? Правильно, характерную точку. Пусть это будет окно в водорослях. Высота водорослей, пусть будет семьдесят сантиметров. Это значит, что пограничный слой с нулевой скоростью течения, имеющий толщину от сорока сантиметров до метра, начнется от верхушек водорослей, а это 1 метр 70 сантиметров от дна водоема.

    Тут нужна не просто труба, а труба очень большого диаметра, чтобы заставить стелиться водоросли по самому дну, иначе рыбалке труба.

    В такой ситуации логично применить прикормку, состоящую на 30% из крупной и средней фракции сыпухи, а на 70% из супа с добавками ароматов, на Ваш вкус. Тогда крупная фракция быстро осядет на дно под действием процесса, называемого седиментация, а суп будет снесен поверхностным течением, имеющим скорость 2см/с (1,2м/минуту или 72,0 м/час), за час на 72 метра от зоны стартового кормления. И, под действием силы тяжести (гравитационного поля планеты Земля, которое никто не отменял), осядет на дно и водоросли, непрерывным слоем, в полном соответствии с зависимостями, выведенными для процесса седиментация. Но в результате такого кормления мы получим зону распространения прикормки, диаметром 72,0м за 1 час, а не убитую на три дня точку, диаметром 1,7м, за время стартового кормления.

    Ну, а когда этот урок будет опробован и хорошо усвоен, тогда можно вспомнить и о танкере и о меркаптановых соединениях, и о кислотах, и о многом другом.

  7. #7
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Москва-Майкоп
    Возраст
    56
    Сообщений
    351
    И не хочу тратить время на тупую браваду...типа мы всех порвём...только когда, никто не может сказать....остыньте


    А я свои фотки выкладывать не буду"а то "англы" узнают и порвут мой водоем"

    Сань,а ты и сейчас их порвешь на своем диком водоеме,а я на своем побробую.У нас"их"мало,да и злее они,вот ребята под нашу рыбку и создают прикорм-насадку.

  8. #8
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    Григорий

    Во... наконец - то что-то ....

    Однако..
    1. Ну без этого Вы уже не можете , видно - "... танкере и о меркаптановых соединениях, и о кислотах, и о многом другом". Обязательно вот нужно , что бы какое-нибудь хим вещество прозвучало... ток к чему?????
    2. Описали верно - дело в аромах.
    Но!!!!! производители решили эти проблемы - разный растворитель. ( Помните вопрос МИ???) Еще чуть - разные действующие вещества аром имеют разную растворимость ( игра со скоростью привлечения), разную плотность ( уровень работы в воде ) , минимальную концентрацию воздействия и т.п...

    3. Какая нах.. ( сори) "дуэль до победного конца" - если даже основное не прозвучало ???? ( на чем все строится)... ( и про это Андрюша Маслов - не написал...)

    4. "Злые мы" - не фиг злить .. типа " я пошел дальше и все просчитал "
    5. Какое нафиг.. "лейте на Ваш вкус" ... надо лить то, что нужно в данных условиях. Химия - наука о веществах и их свойствах. А не перечисление названий веществ.
    6. Больше подсказывать не буду, дабы не получить опять бездумное развитие мыслей типа "про яды".
    Последний раз редактировалось makh67; 25.10.2010 в 09:03.

  9. #9
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Теория дальнего и ближнего привлечения

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    … 2. Описали верно - дело в аромах.
    Но!!!!! производители решили эти проблемы - разный растворитель. ( Помните вопрос МИ???) Еще чуть - разные действующие вещества аром имеют разную растворимость (игра со скоростью привлечения), разную плотность (уровень работы в воде), минимальную концентрацию воздействия и т.п...
    Для производителя аром (только как пример, а не для того, чтобы злить Вас названиями химических соединений) глицерин может служить растворителем слабых кислот и жиров, некоторых пахучих соединений. Но, что происходит, когда эта смесь попадает в воду? Она начинает растворяться в новом растворителе, в воде. Чаще всего, при протекании этого второго процесса, вещества, растворенные в первом растворе, глицерине, начинают выпадать в осадок, так как не растворимы в воде. И заявления, вроде следующих заявлений: "это визуально не наблюдается", не могут быть приняты как доказательство, поскольку результаты процесса визуализации второго растворения будут зависеть от качества первого растворения и концентрации веществ во втором растворе.

    Ну а на счет всего остального, то остыньте Андрюша, химия не ваша жена, а я не ее любовник, скорее, я страстный тайный почитатель химии.

    На счет подсказок, мы с Вами уже говорили в личной переписке, еще на Харьковском форуме, задолго, до моего изгнания. Ничего не изменилось в моем мнении: я сам себе глупец и мне приятен процесс самостоятельного поиска моих ошибок, я никуда не спешу, хотите – высказывайтесь, хотите – не высказывайтесь, окончательное решение принимать мне.

    Что можно сказать по поводу дальности продвижения отдельно взятых личностей и определений скоростей растворимостей и распространения веществ, кроме уже сказанного мною, можно предположить наличие эфира и это многое объяснит, но встанут новые, необъяснимые вопросы, разрушающие первоначальную гипотезу. Химия это наука о веществах и их свойствах, но определяются они в их проявлении в конкретных физических условиях. Не забывайте о гравитации, забыв о ней можно подняться очень высоко, только потом падать приходится долго и больно.

    Не хотел трогать эту тему, но все-таки скажу, один раз. Все, что Андрей Маслов сказал, от первой буквы "А" в первом слове, до последней буквы "Я" в последнем слове, это его гипотеза, спасибо ему за нее, именно сказанное формирует мнение; все, что им или Вами не высказано, то его нет.

    Ваша позиция выражать свои мысли в ужимкаформах, дает Вам возможность в любой Вам удобный момент заорать: "А я ведь это говорил восемь лет назад", заорать, даже если Вы об этом не догадывались, как Вы это уже сделали с моим высказыванием на страницах этого форума. Выглядит это весьма и весьма неприлично, заметьте, не по-детски, а неприлично.

    Если хотите, чтобы я считал что-то Вашим, выражайтесь яснее. Предыдущий пост подтверждает то, что Вы еще не до конца забыли Русский язык и его правила.
    Последний раз редактировалось Григорий; 25.10.2010 в 10:04.

  10. Лёша.
    Пояснить лучше, чем это сделал Григорий и Андрей Маслов очень сложно. Более подробного пояснения сути процесса ждать бесполезно.
    Разве что мои выводы:
    1. Статьи и сообщения Григория вызывают термоклин и циркуляций Ленгмюра в мозгах неподготовленных читателей.
    2. Григорий с математической, физической и химической точки зрения пояснил суть и механизм работы теории дальнего привлечения (в последних сообщениях). Между строк написано очень много полезной информации.
    3. Андрей Маслов в 49-том сообщении пояснил все с практической точки зрения.
    4. Хочу на рыбалку))))))))

    Michael
    Очень сильно сомневаюсь, что нам откроют карты.
    Думать прийдется самим.

  11. #11
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    ....
    Григорий с математической, физической и химической точки зрения пояснил суть и механизм работы теории дальнего привлечения ...
    Даже так...
    Ни к химической точки зрения, ни к теории привлечения написанное Гришей не имеет никакого отношения... " Ехать вперед паровоза" - надо знать в какую сторону.
    Однако отметить - гидродинамика или за счет чего перемещается привлекающее вещество - у него получилась.
    Последний раз редактировалось makh67; 24.10.2010 в 22:04.

  12. #12
    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Черновцы (Запад.Украина)
    Возраст
    46
    Сообщений
    656
    Aleksey2006,
    очень жаль, что так --циркуляций Ленгмюра в мозгах неподготовленных читателей--
    Ребята, мужики ну с какой калокольни вы взЯли что форум будет вам парой?
    Я про интелектуальный уровень...
    Раз пошли такие разклады, давайте чуть поднатаскивать форумчан...
    А то играем в одни ворота, не просто играем, а у меня чувство что угадать/победить не возможно! С кем общаемся тогда? "С собой непобедимым".
    Или спускайтесь на уровень, или подымайте аудиторию...
    Или я не прав?
    Прокоментируйте плиз

  13. #13
    Вычитал сейчас - карп может уловить вещество 1 на 1 миллиард, тогда как человек может уловить 6 на 1 миллион по воздуху.

  14. #14
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    56
    Сообщений
    555
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Вычитал сейчас - карп может уловить вещество 1 на 1 миллиард, тогда как человек может уловить 6 на 1 миллион по воздуху.
    Осталось сопоставить количество молекул в воздухе и воде на единицу об"ема, чтобы понять - не все так критично...
    С уважением, Валерий

  15. Григорий рассказал все.
    Даже то чего, на мой взгляд, не стоило рассказывать.
    Как это воспринимать дело сугубо личное.

    А вообще очень увлекательная беседа вышла.
    Так и хочется написать "аффтар жжот давай еще"

  16. Michael
    Есть великолепная книга
    УЧЕБНИКИ И УЧЕБНЫЕ ПОСОБИЯ ДЛЯ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ
    А. А. ИВАНОВ
    ФИЗИОЛОГИЯ РЫБ
    Очень рекомендую прочесть параграф 6 « ХЕМОСЕНСОРИКА»

  17. Я не в ком случае не претендую на роль всезнайки, мне еще очень далеко до уважаемых практиков и теоретиков.

    Я начал с этой книги, сразу отпадают все вопросы и появляется сто тысяч новых.
    УЧЕБНИКИ И УЧЕБНЫЕ ПОСОБИЯ ДЛЯ СТУДЕНТОВ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ
    А. А. ИВАНОВ
    ФИЗИОЛОГИЯ РЫБ

    Там все без французкого

  18. Уважаемый Григорий! Оказывается, Вы умеете говорить нормальным языком. Своим постом №174 Вы, говорю без всякой иронии, дали мне больше, чем ВСЕ многочисленные посты, заполненные формулами.
    Цитата от Григорий;
    Не хотел трогать эту тему, но все-таки скажу, один раз. Все, что Андрей Маслов сказал, от первой буквы "А" в первом слове, до последней буквы "Я" в последнем слове, это его гипотеза, спасибо ему за нее, именно сказанное формирует мнение; все, что им или Вами не высказано, то его нет.
    А почему, собственно, Вы не хотели трогать эту тему? Никто и не называл её Законом Маслова. Только теорией. Которая, к сожалению, ещё не доказана и не опровергнута. Так же как и теория, приведённая Вами:
    Цитата от Григорий:
    Карп почувствует не молекулы сахарозы, а движение, создаваемое этими молекулами. Впереди волны вещества будет идти энергетическая волна, которую почувствует карп.
    Честно говоря, эта энергетическая волна звучит фантастично... Возможно от моей неграмотности.
    Но скажите честно, Григорий, Вы сторонник теории А. Маслова или нет?
    И, желательно, ответить как в посте №174.
    С уважением, Игорь.

  19. Господа не надо ссориться.
    О скорости распространения уже сказал Вант-Гофф.
    За это ему дали Нобелевскую премию и с ним многие согласились.
    Конечно теперь в связи с закрытием сезона многие карпятники хотят найти объяснения своих результатов и улучшить их в следующем сезоне, пытаясь почерпнуть что-то новенькое.
    Но поверьте мне на слово, что только практика будет доминировать над теорией.
    В доказательство моих слов пусть ГУРУ (Григорий и Маслов) похвастаются своими фотографиями трофеев, и Вы увидите истину.

  20. Цитата Сообщение от электрик Посмотреть сообщение
    В доказательство моих слов пусть ГУРУ (Григорий и Маслов) похвастаются своими фотографиями трофеев, и Вы увидите истину.
    Истину чего? Того, что они не умеют ловить? Так это только Ваше предположение. Взять хотя бы, для примера, Саню-39. Вы видели на форуме фотографии выловленных им трофеев? Чем не пример практика, побивающего теоретика. Вот только есть у меня смутное подозрение, что на рыбалке в районе Урала Саня-39 вчистую проиграет Юджину, которого не назвать теоретиком ( ну и опытным практиком) язык не повернётся. А почему? Да потому, что на Урале УСЛОВИЯ другие. И чистый практик, попав после привычного Иглиса на Урал будет играться с конфеткой чупа чупс
    Потому как чистая практика - это перебор вариантов. Без понимания того, что и как делаешь.
    Уважаемый электрик! А не задумывались ли Вы, что на Украине всего 2(два) водоёма, с имеющимся в достаточном количестве трофейным карпом? и что Медвежка находится совсем не рядом с Харьковом и на троллейбусе туда на рыбалку не доедешь. А на дальнюю поездку нужны бабулечки. Посмотрите на язык Григория и подумайте, кто он по профессии ? И в какой ценовой категории находится в нашей стране данная профессия? А на Украине, подозреваю, не лучше. Поэтому, считаю, Ваш вопрос не корректен.
    И ещё, в качестве добавки. На этом форуме есть тема "Как поймать крупного карпа" Если не читали - почитайте. Как много мнений...И от практиков и от теоретиков. А потом почитайте тему " Соревнования по системе А. Маслова." И Вы увидите, как быстро почти все участники пришли к выводу, что поимка трофея почти всегда фарт. Только на Иглисе этот фарт будет побольше, чем на процеженных Харьковских водоемах. Говорю это не по наслышке, а потому, что сам проживаю в г.Саратов. У нас с карповой рыбалкой сложновато. При постоянных выездах более трех десятков карпятников на рыбалку за последние 15 лет рекорд 1(один!) карп на 14,5 кг. Поэтому и мне с моим рекордом в 11 кг похвастать нечем.
    Уважаемый Саня-39! Прошу не обижаться на то, что привел Вас в качестве примера практика. Просто Вы очень часто козыряете этой формулировкой. Считаю Вас опытным рыбаком, у которого мне лично можно многому поучиться.
    С уважением, Игорь.

  21. #21
    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Черновцы (Запад.Украина)
    Возраст
    46
    Сообщений
    656
    У меня вопрос есть--как проверить теорию на практике?
    Мы не сможем узнать сработал дальний привлекатель или нет. Ну не видим мы откуда рыб приплыл к наживке. Или есть мысли по этому поводу?

  22. #22
    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    Поэтому и мне с моим рекордом в 11 кг похвастать нечем. .
    Ты когда успел то , Игорь
    Да все у нас (в Саратове) есть , Игорь вот начнешь ездить на рыбалку и будишь ловить монстров по системе Андрея , тобой почитаемого а то что из нас ни кто ни чего( большого) не ловит постоянно это не значит что его нет , ловить надо уметь и как можно больше бывать на воде . Это так к слову.

    электрик +1
    Последний раз редактировалось kirill; 25.10.2010 в 17:56.

  23. Господа! позвольте представить - Кирилл, автор саратовского рекорда, карпа на 14,5кг.
    Кирилл! Твоя неприязнь к А. Маслову мне известна. Мы не раз спорили с тобой на эту тему. Но объясни мне, зачем ты заходишь на ветку, где обсуждается его теория? Практика, практика и ещё практика. Тогда, для чистоты практики,не надо и журналы читать, и интернет нафиг. Однако и ты, и Саня39 читаете много, в интернете проводите не мало времени. Причём познания Сани39 в теории заткнут за пояс многих теоретиков.
    Ну хорошо, я для тебя авторитетом не являюсь. Но посмотри на свой сезон. Уж ты то не пропустил не одного выходного. Ловил по всем правилам карпфишинга. И убери из своих выездов один единственный, когда и был пойман твой рекорд. И что, ты сезон провёл нормально? Или ты на одном выезде ловил правильно, а на других нет? А теперь сравни с описанием Сани39 , как он ловил "твоих рекордов" дюралевым спинингом, невской катушкой на перловку. А ты, Кирилл, на наших прудах так смог бы?
    Вывод -нет чистых практиков, как и нет чистых теоретиков. Вывод второй - если ты не веришь в какую либо теорию, либо спорь по существу, либо не читай эту ветку. Всё остальное - это детство.
    С уважением, Игорь

  24. Лёша а зачем проверять?
    Нам нужен результат в виде хорошего клева.
    Вот и будет результат или не будет, что тоже результат.
    Откуда он приплыл дело вторичное.
    Хотя идея с озером и карпами оснащенными gps антеннами и камерами мне нравится, давно об этом мечтаю.

  25. #25
    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Черновцы (Запад.Украина)
    Возраст
    46
    Сообщений
    656
    Aleksey2006,
    Предварительно это выглядит как программа, в которой будут работать оба вида привлекателей и результат ест-но количество паровозов?
    Тогда вопрос ко всем-- у кого-то (практики,теоретики и др.) были рыбалки с "пулемётным" клёвом? И может ли кто проаргументировать почему так было?

  26. #26
    Лёша, у меня были. Я даже статью давно писал об этом. Три или четыре раза. Это было в летнее время. И всегда я лил патоку активно и кормил активно. Очень быстрый клев был на 3-е сутки.

    Причем характер клева сильно менялся - был своего рода жор. Клевало на все и активно. Помню, в Завидово на 4-й утро было около 10 поклевок за час.

  27. Пошла мерялка.
    Не трогайте Григория и Маслова!
    Не мешайте читать.
    Есть тема про Илгис, отдельная.
    Рыба есть. Она не может не есть.
    Я не пью. Я не могу пить!:D

  28. Добрый всем вечер!
    Никого не собираюсь обсуждать и защищать, но скаже одно:
    в этом сезоне познакомился с Григорием и прислушываясь к эго советам достиг коекаких результатов.Рыбалка проходила на одном водоеме пл 350 га.Водоем практически дикий.
    http://s958.photobucket.com/albums/a...view=slideshow
    с уважением Виктор

  29. #29
    Виктор класс, красивые карпы.

  30. Евгений 77, спасибо

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Прикормка для ловли амура. Тактика привлечения.
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 31.10.2021, 20:41
  2. Теория тотального карпфишинга
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 28.11.2010, 08:44
  3. Теория запретов
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 09:59
  4. вести с Дальнего востока
    от инспектор в разделе Вся правда о водоемах
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 10.09.2008, 16:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •