|
|
Зачетный
Парни, не надо губки, все раскажу, как я бы делал. Уже давно есть отработанная техника, например литровая бутылка с концентрированной перекисью водорода, дает рыбе шанс выжить в небольшом пруде зимой и не задохнуться под льдом....Сообщение от Andrej
Зачетный
Володя, оксидатор это хорошо, особенно для домашнего аквариума или маленького пруда летом или зимой. Но для рыбалки, лучше, дозировать не кислород, а дозированное поступление самой перекиси водорода. Только не надо его покупать, нам подойдет бутылка, в пробке дырка, ржавые гвозди и свинец, они тоже катализаторы разложения перекиси водорода и от их количества зависит скорость насыщения воды растворенным кислородом.Борис, а большое количество органики в природном водоеме? ИМХО лучше будет оксидатор. Не поверите, МИ не даст соврать, хотели эту идею реализовать где то 2011г. Но почему то руки не дошли.
Надо возвращаться к бактериям
Борис, еще момент. Через какое время проявляется не поисковое, а пищевое поведение?До насоса или после....
И кто раньше начинает прием пищи большой или маленькие?
Володя, бактерии это сложно и хлопотно, им нужны условия: желательно "пористая" поверхность грунта, пища и т.д . Смотри, а литр 30% перекиси водорода, дает 150-160 г чистого кислорода, причем атомарного. Обрати внимание, операцию насыщения придонной воды можно провести в течнии нескольких десятков минут. Этого количества кислорода хватит на 20 - 50 м куб., другими словами, пару бытылок идет на мгновенное повышение растворенного кислорода в точке, а остальные 1-5 литров перекиси водорода в наши бытылки-оксидаторы для поддержания уровня и удержания рыбы в зоне ловли...
Я обратил внимание, что мои карпы подбирая корм в 100 литровой колбе кормушки, часто выскакивают на несколько минут наружу, ну, типа, подышать. Думаю, что им для переваривания пищи не хватает кислорода в колбе где нет движения воды. Рискну предположить, что дикий карп набить живот может даже в зонах, где кислорода в воде около 1 мг/л и ниже, а вот переваривать он двинется туда, где концентрация растворенного кислорода не менее 3-5 мг/л. В крайнем случае, он поднимется в полводы и будет там тусоваться до тех пор, пока ему это будет необходимо. Если карпу создать комфортные условия по кислороду, то он не пойдет в другие зоны, где концентрация кислорода ниже...
Ты прав, маленкие особи рыб более чуствительны к нехватки кислорода, там где большой карп в яме может спокойно находиться часами, мелочь и 10 минут не продержится....
Володя, мне представляется, на основании наблюдения за моими карпами, что в начале идет шок, рыба двигается хаотично, а потом вся собирается в месте, где ее я обычно кормлю, ну, типа, под колбой-кормушкой. Другими словами, кислород это мощнейший природный триггер пищевого поведения карпа, а когда триггер запустил механизм, карп ест все, что у него под носом, что бойл от ПП или обычную кукурузу... (ИМХО)
Последний раз редактировалось btishin; 20.08.2014 в 14:59.
В теории как бы да, но на практике... Вова давал читать патент, где у американцев была проблема... На отдыхающих прудах там платят за 1 кг рыбы выловленной и семьи как правило приезжают в обед - жарко и рыба не клюет. Добавляли масштабно в это время по-моему.... что-то на базе маргонцовки... Выручка повысилась.
Я использовал кислород. Правда не жидкий, как ты пишешь. Использовал сухой в разной дозации - специальный для предотвращения замора рыбы и пр. Эффекта не было. Использовал и с большой плотностью, и с малой, в большой дозации, и в малой, точечно и обширно. Не вредит - да. Мгновенной поклевки также не наблюдается. Не отвергая роль кислорода, думаю, что вопрос в концентрации и распространение. Наверное, если повысить и рыба будет в свиме, то она будет активней питаться. Проблема в том, что локализовать кислород достаточно сложно. И он не служит аттрактантом - то бишь в точку не привлечет. А если рыба в точке, то она ловиться. При этом известно, что вкусная пища увеличивает аппетит. Я к тому, что наверное, надо смещать акцент не с привлечения рыбы в зону, а удержание рыбы в зоне за счет вкусной и доступной еды.
Та же аминокислота. Она прекрасно работает когда рыба в зоне, но притянуть рыбу в зону с помощью нее - пока не получается. Причем когда в зоне, то эффект достаточно быстрый и эффективный. Я амура на диком пруду поймал на 4-м глубине на поп-ап без стика лишь с одной аминокислотой в течение полминуты после его выхода на поверхности. Т.е. с поверхности, когда он был над поп-апом, он его нашел и взял без проблем.
Фактор воды надо учитывать... Каким-то образомХЗ пока как, но я почему-то думаю о масле все время...
Кстати, ЮАР. Забудь про тонну. Мы с Сереней тупо это повторили на медвежке без всякой химии. Это простой навал и аттрактивная взвешенная насадка. К чести ЮАР они четко понимали, что надо кормить много и самый быстрый способ - ковш. Именно в этом была наша ошибка - совсем малая, но сильно повлиявшая на результат. Занятно, но эту тактику именно в ЮАР, Хенни рассказал Дени, с которым мы ловили рыбу - по словам Дени...
P.S. Не хочу поставить под сомнения грааль 2014, даже с ним согласен - но просто поделился своим, наверное, не верным опытом
Зачетный
Миша, этот патен с марганцовкой, я пробовал еще будучи активным членом Исрафиш. Проблема, в том, что при разложении она дает еще оксид марганца, который не есть хорошо. А перекись водорода, только кислород и воду. Кроме того, марганцовкой можно пожечь жабры рыбе. Опять же цвет, стоишь ловишь в розовом пятне, ну, типа, нет эстетики и могут быть проблемы с хозяином водоема. Ну, это как мочиться в бассейне, тем более, розовые и голубые тона сегодня не модные в России...В теории как бы да, но на практике... Вова давал читать патент, где у американцев была проблема... На отдыхающих прудах там платят за 1 кг рыбы выловленной и семьи как правило приезжают в обед - жарко и рыба не клюет. Добавляли масштабно в это время по-моему.... что-то на базе маргонцовки... Выручка повысилась.
Я использовал кислород. Правда не жидкий, как ты пишешь. Использовал сухой в разной дозации - специальный для предотвращения замора рыбы и пр. Эффекта не было. Использовал и с большой плотностью, и с малой, в большой дозации, и в малой, точечно и обширно. Не вредит - да. Мгновенной поклевки также не наблюдается. Не отвергая роль кислорода, думаю, что вопрос в концентрации и распространение. Наверное, если повысить и рыба будет в свиме, то она будет активней питаться. Проблема в том, что локализовать кислород достаточно сложно. И он не служит аттрактантом - то бишь в точку не привлечет. А если рыба в точке, то она ловиться. При этом известно, что вкусная пища увеличивает аппетит. Я к тому, что наверное, надо смещать акцент не с привлечения рыбы в зону, а удержание рыбы в зоне за счет вкусной и доступной еды.
Та же аминокислота. Она прекрасно работает когда рыба в зоне, но притянуть рыбу в зону с помощью нее - пока не получается. Причем когда в зоне, то эффект достаточно быстрый и эффективный. Я амура на диком пруду поймал на 4-м глубине на поп-ап без стика лишь с одной аминокислотой в течение полминуты после его выхода на поверхности. Т.е. с поверхности, когда он был над поп-апом, он его нашел и взял без проблем.
Фактор воды надо учитывать... Каким-то образом
Кстати, ЮАР. Забудь про тонну. Мы с Сереней тупо это повторили на медвежке без всякой химии. Это простой навал и аттрактивная взвешенная насадка. К чести ЮАР они четко понимали, что надо кормить много и самый быстрый способ - ковш. Именно в этом была наша ошибка - совсем малая, но сильно повлиявшая на результат. Занятно, но эту тактику именно в ЮАР, Хенни рассказал Дени, с которым мы ловили рыбу - по словам Дени...
P.S. Не хочу поставить под сомнения грааль 2014, даже с ним согласен - но просто поделился своим, наверное, не верным опытом
С другими химикатами генерирующими кислород, тоже есть проблема: параллельно идет защелачивание точки, либо увеличивается содержание мочевины. За мочевину, есть отдельный разговор, если Б-г даст, то я в “Граале-2015” буду говорить о ней, короче, мочевина есть тоже не очень хорошо.
Миша, идея “Грааля 2014“, это резко поднять концентрацию кислорода в тот момент, когда водоем стал мертвым. Понятно, что если концентрация растворенного кислорода в воде около 9 мг/л, то нет смысла увеличивать еще выше содержания кислорода. Если температура воды ниже 20 градусов, сильный ветер и вода кристально чистая, то скорее всего, “Грааль 2014“ не сработает.
Миша, когда концентрация кислорода ниже 3 мг/л, карп очень вялый и осторожный. Он больше стоит, чем двигается, ему при температуре воды выше 25 градусов хватает 1% пищи от его веса, ну, это в сутки, остальная пища если ему давать просто гниет или тупо не переваривается им. Если поднять содержание кислорода до 9-13 мг/л, 10% пищи от своего веса он потребляет в легкую, и при этом, активно передвигается по пруду. В безветренную, жаркую погоду, очень часто, мелководные зоны с большим содержанием органических отложений становятся мертвыми, это наше время, тут надо лить перекись водорода и рано или поздно карп придет, если его нет, со всего водоема к тебе и будет тебе тонна рыбы без двух тонн прикормки....
Кстати, для любителей зиг рига, когда перекись водорода начинает работать, я наблюдал интересный эффект, пузырьки кислорода адсорбируются на илистых отложениях дна и они всплывают на поверхность, очень эффектное зрелище. Это происходит очень быстро, через 5-10 минут после того как я вливаю перекись водорода. Я обычно включаю скиммер и таким образом быстро чищу свое болото...
Я с тобой согласен, что кислород не привлекает рыбу, но если карп есть или случайно зашел в комфортную зону, то уйти ему будет трудно, опять же, если все делать не в слепую, а с умом. К тебе в зону карп будет заходить заведомо жутко голодный и он это мгновенно поймет ("кислород - жабры - мозг"), что еще сегодня при такой концентрации растворенного кислорода ему пологается 9% пищи от его веса....
PS
“Грааль 2015“ заточен именно для привлечения карпа...
Последний раз редактировалось btishin; 20.08.2014 в 16:26.
Боря, не в тему, но скажи - почему вино на улице вкуснее? Я к тому, что может там тоже влияние кислорода или еще что?
М.И. - когда мы находимся на улице, да ещё в солнечный день, нам в глаза попадает солнечный свет, который "заставляет" организмБоря, не в тему, но скажи - почему вино на улице вкуснее? Я к тому, что может там тоже влияние кислорода или еще что?
вырабатывать гормон серотонин ( ну, который, гормон счастья
Доброго дня.
Вопрос по перекисе водорода:
можно ли её вводить в прикормку?
если да, как это правильно сделать?
сколько её нужно скажем на ведро 10-15 литров?
С Ув. Андрей Евгеньевич!
Зачетный
Миша, признай, что красивый получился "Грааль", что скажешь?!
Парни, остаются только технические проблемы, но я не вижу тут особых проблем.
Для всех, кто поверил мне! Надо быть очень осторожным с концентрированной перекисью водорода. Аптечная 3%, тут не подойдет, 60-70% это ракетное топливо, поджигает и взрывается. Берите только 30%, работайте в перчатках, берегите глаза и возите отдельно от остальной химии, типа, прикормки, дипов, бойлов и прочей органики. Не оставляйте на жаре и не ленитесь, почитайте о этой волшебной "химии" немного в интернете! Помните, перекисью водорода вы не сможете навредить водоему, только себе, если не будете осторожно с ней обращаться...
Всем, кто меня читал и задавал вопросы, не грубил, не пытался обидеть и поддерживал добрым словом, огромное спасибо! Всем удачи и желаю не быть злобными, не только к гражданам других стран, но к своим ближним. Смотрите телеканал "Дождь"! Ну, все, я очередной раз кончил и буду уходить, ну, типа, буду брать длительную паузу....
PS
Передайте "патриоту" Геннадию, что я где-то слышал, что истинный патриот России отличается от гражданина России тем, что не знает кроме русского языка больше ни одного....
А этот стих для Дмитрия Н.
Тамара Мелешко
Есть люди – «закаты» и люди – «рассветы»…
Одни с негативом, другие с «приветом»…
Но те, что с «приветом» – улыбчивы часто…
А те что – «закаты», обычно несчастны…
Последний раз редактировалось btishin; 20.08.2014 в 17:42.
Тригер, да не тригер
Грубо это как сказать - а давайте ловить голодных карпов! Попробуй собери их у себя в свиме. С чего это они к тебе придут, если под боком тонна бойлов и все стадо их ест?
У меня два ребенка и кошка. Дашь кошке две ноги - ни одну не съест ибо вроде как много, а потом уже пропадает. Но дашь по 1-й ноге 2 раза в день - две съест. Один ребенок плохо ест. Но если позвать другого и дать им не много и один начнет есть, то и второй и быстро съедят все и попросят добавки. Я как правило на 1 тарелку кладут
Это такой же грааль - а давайте ловить там, где никто не ловит и где много карпов, стоящих в очереди за нашими бойлами. Давайте
Я добавлял по дозации производителя кислород. Примерно орошал свим 6х6х1.5м. Кислород вкатывал в глину. Глина распадалась в течение минут 30. Делал 3-4 закорма в жару и без ветра. Грубо вводил в точку кислород (точнее в это время рыба там переставала клевать) в течение около 3-4 часов. Не было особой реакции. Делал стик - не было реакции. То есть не было ни долгой, ни быстрой - и это в точке, где я ловил 1 карпа раз в час. Понятно, что там где не ловил карпа (другой пруд) - вообще ничего не поймал.
Может у кого-то получится вводить перекись в балончики и чтобы там они капали... Будет интересно узнать. Но тут с твердыми частицами проблемы - если кормишь много, то сосед начинает ловить активно, а тут с непостоянной жидкостью. Пока я не понимаю как ее удержать в свиме, допуская необходимость.
Кстати, кислород твой аналогичен аттрактивным шарам или супу - когда рыба свиме, то этот суп ее очень сильно заставляет питаться. Посему я еще раз думаю - не верная постановка вопроса привлечь рыбу в свим. Да, формально она верная, но намного вернее заставить рыбу оставаться в секторе, а при условиях конкуренции по питанию на первый план выходит питание - вот такой мой не утешительный вывод
Выходы карпа - жрет кислород?
Зачетный
Только еврей, уходя не уходит!Тригер, да не тригер
Грубо это как сказать - а давайте ловить голодных карпов! Попробуй собери их у себя в свиме. С чего это они к тебе придут, если под боком тонна бойлов и все стадо их ест?
У меня два ребенка и кошка. Дашь кошке две ноги - ни одну не съест ибо вроде как много, а потом уже пропадает. Но дашь по 1-й ноге 2 раза в день - две съест. Один ребенок плохо ест. Но если позвать другого и дать им не много и один начнет есть, то и второй и быстро съедят все и попросят добавки. Я как правило на 1 тарелку кладут
Это такой же грааль - а давайте ловить там, где никто не ловит и где много карпов, стоящих в очереди за нашими бойлами. Давайте
Я добавлял по дозации производителя кислород. Примерно орошал свим 6х6х1.5м. Кислород вкатывал в глину. Глина распадалась в течение минут 30. Делал 3-4 закорма в жару и без ветра. Грубо вводил в точку кислород (точнее в это время рыба там переставала клевать) в течение около 3-4 часов. Не было особой реакции. Делал стик - не было реакции. То есть не было ни долгой, ни быстрой - и это в точке, где я ловил 1 карпа раз в час. Понятно, что там где не ловил карпа (другой пруд) - вообще ничего не поймал.
Может у кого-то получится вводить перекись в балончики и чтобы там они капали... Будет интересно узнать. Но тут с твердыми частицами проблемы - если кормишь много, то сосед начинает ловить активно, а тут с непостоянной жидкостью. Пока я не понимаю как ее удержать в свиме, допуская необходимость.
Кстати, кислород твой аналогичен аттрактивным шарам или супу - когда рыба свиме, то этот суп ее очень сильно заставляет питаться. Посему я еще раз думаю - не верная постановка вопроса привлечь рыбу в свим. Да, формально она верная, но намного вернее заставить рыбу оставаться в секторе, а при условиях конкуренции по питанию на первый план выходит питание - вот такой мой не утешительный вывод
Все, что ты делал с точки зрения методы, все очень не верно, особенно с глиной и причем тут прикормка и отклик карпа. Мы же говорим, о времени, когда мы разрабатываем губы! Если карп питается, то с кислородом все очень хорошо в водоеме, можно тонну накосить, как ты и сделал. А вот что делать, когда поклевка раз в сутки или что делать ночью, ты меня как-то просил дать тебе совет за темное время суток, вот я и даю. Все я это к чему, хочешь выиграть ЧМ, знай концентрацию кислорода у себя на дне и у соседа. Если есть течение или ветер, то конечно нельзя лить перекись водорода, особено на поверхность водоема. Хочешь скажу как сделать простейший дозатор, бевакаша: бутылка, наливаешь туда литр 30% перекиси водорода, в пробке делаешь отверстие и кидаешь внутрь катализатор: свинец грузила или ржавые гвозди. Если хочешь чтобы булькало кислородом со дна водоема- пробка должна быть тогда повернута к поверхности водоема, хочешь, чтобы бутылка чадила перекисью водорода, пробка должна быть направлена в низ, ну, типа ко дну. Когда дырка в пробке направлена в вниз, образовавшийся кислород будет накапливаться сверху бутылки и выдавливать жидкую перекись водорода наружу. Скорость выделения, зависит от количества катализатора и его поверхности. Миша, я рекомендую сделать тебе так, ты должен иметь 1 г или 5 г свинцовые грузила. И их количеством регулировать скорость подачи. Например, хочешь за день вдуть 156 грамм (110 л) чистейшего кислорода дай, например 20 штук, а хочешь за два дня, положи в бутылку 10 штук. Цифры взяты от балды, все можно проверить у себя в ванной, с 100 мл пузырьком. Просто потом перемножаешь и все дела. Миша, обязательно грузи бутылку, а иначе, рано или поздно она всплывет как шарик.... Скажи, я классный мужик?
Последний раз редактировалось btishin; 20.08.2014 в 18:51.
Ты - лучший!
Обещаю пересмотреть свой опыт, обсудить в деталях твой жидкий кислород с Вовой
В любом случае грааль раскрыт - спасибо тебе, что не таил и может кто из форума нам поведает о своем опыте.
Давай потихоньку к граалю 2015... или опять на полгода пропадешь?
Резать паралон размером под спомб и замачивать в перекись...Хотя фиг его знает...походу "навоз" этот розовый гламур
https://vk.com/video50136341_169512807
Тема сисек...т.е. доставки перекиси водорода в точку не раскрыта
Но из того что Борис мне в личке написал, следует это делать в ГИДРОСКАФАНДРЕ...
С Ув. Андрей Евгеньевич!
Карпятник
- Безопасность начинается с признания потенциальных опасностей, связанных с пероксидом водорода:
- Природа окислителя, которая означает возможность инициирования пожара или, в экстремальных случаях, взрыва;
- Разложение и возможность выделения газа или быстрой реакции;
- Реакционная способность;
- Раздражение и разъедание и, следовательно, возможность нанесения ущерба людям;
- Воздействие на окружающую среду.
Понимание этих опасностей и следование приведенным ниже простым правилам позволит обеспечить безопасное хранение, обращение и использование пероксида водорода.
Общие меры предосторожности
Кроме обычных мер предосторожности, принятых при обращении с промышленной химией, важнейшими дополнительными мерами предосторожности являются:- избегать загрязнений, постоянно обеспечивать отток выделяющегося газа,- быстро использовать обильное количество воды при любых происшествиях.
Под загрязнениями в этом случае подразумеваются контакты с любыми материалами, не проверенными на совместимость с пероксидом водорода, среди которых наиболее распространенными являются щелочи, ионы металлов и органиче-ские материалы.
2. Хранение и обращение.
К работе с пероксидом водорода должен допускаться только специально обученный персонал, прошедший инструктаж по основным опасностям и мерам предосторожности и обеспеченный защитным оборудованием и спецодеждой.
Оборудование, используемое для хранения и использования Н2О2, должно быть предназначено и специально сконст-руировано только для Н2О2. Причина этого заключается в том, что материалы, используемые для этого оборудования, и их подготовка очень специфичны и даже незачительные отклонения могут быть опасны.
Кроме используемых материалов следует уделять большое внимание нескольким дополнительным факторам, а именно:- отток газа,- предупреждение загрязнений,- а также контроль за планом и проведением установки оборудования.
Узел приема и хранения Н2О2 должен быть оснащен аварийным источником воды, системой защиты от протечек и отдален от несовместимых материалов и источников тепла.
В ходе эксплутационного обслуживания особое внимание следует обращать на скрупулезную очистку и предотвращение протечек.
С Уважением, Владимир.
Карпятник
Добавь таурин... съест "ноги" с миской... и без кислорода...Тригер, да не тригер
У меня два ребенка и кошка. Дашь кошке две ноги - ни одну не съест ибо вроде как много, а потом уже пропадает. Но дашь по 1-й ноге 2 раза в день - две съест.
Конкуренция...Один ребенок плохо ест. Но если позвать другого и дать им не много и один начнет есть, то и второй и быстро съедят все и попросят добавки. Я как правило на 1 тарелку кладут
Без кислорода карп не ест... (см. "Carp Elite")Так и карп - один - фиг клюнет. А два - уже конкуренция за еду. Но с чего это они будут в твоей точке вдвоем и голодными? Тут один бы пришел...
Атомарный кислород - Ядтттт....
Карпятник
Шар с из глины. Внутрь несколько талЭток. И кидаем красотуВрт вот...
И как его Н2О2 довезти и ввести в точку лова??
Всё познаётся в сравнении...
Антон, без кислорода карп не живет - давай уж так ставить вопрос.
Карпятник
А так же , без воды, еды , размножения . Хотя без последнего он может жить - некоторое время.
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Карпятник
Гришу видел в воскресение, голова была...Антону.
Ты как Голова профессора Доуэля
Если кислорода меньше 5,0 г/м3 то карп медленно дохнет и о жратве не думает...
Moderator
Можно ли чем замерить плотность кислорода в водеГришу видел в воскресение, голова была...
Если кислорода меньше 5,0 г/м3 ..
Всем изогнутых в дугу удилищ и терпения!!!
Карпятник
Приборы есть... Боря лучше расскажет...Можно ли чем замерить плотность кислорода в воде
Карпятник
Водные растения выделяют кислород. Можно пробовать ловить рядом.Врт вот...
И как его Н2О2 довезти и ввести в точку лова??
Карпятник
А ночью потребляют.
С уважением, Александр
Смотрел вчера хауса. Он взял не проверенное лекарство и вколол себе в ногу. Лекарство проверяли на мышах. Все было круто - перестал хромать. Потом мыши сдохли
Карпятник
Григорий... он вначале все сам жрет, а потом в бойлы кладет...Смотрел вчера хауса. Он взял не проверенное лекарство и вколол себе в ногу. Лекарство проверяли на мышах. Все было круто - перестал хромать. Потом мыши сдохли
Карпятник
Столкнувшись с областью низкого содержания кислорода, рыбы часто начинают быстро плавать по в зиг-загу повсеместно. Это, вероятно, адаптивный ответ, чтобы избежать опасной зоны. Однако, если гипоксические условия сохраняются, большинство рыб значительно сокращают свою деятельность. Преимущество бездействия перед лицом гипоксии проста: меньше мышечная работа, тем меньше потребность в кислороде.
Специфические работы проводились в жарких странах, в корм вводились кормовые добавки увеличивающие содержания кислорода в крови.
С Уважением, Владимир.
Карпятник
Справедливо замечено.
Карпятник
Я еще не разу не видел озера или реку без водной растительности.Не совсэм понял на счёт какых табЛэтках рэчь???
А если их-растений нет на водоёме, в том месте где ловишь???
На Жёлтом один берег полностью голый!
С Ув. Андрей Евгеньевич!
Карпятник
Но все же есть растительность?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
