Я бы бойлы сам катал- пусть меня научат!

[Catch Carp]

У Вас один взгляд- у меня другой! Первым должен был быть вопрос для каких бойлов! Я знаю как связать и пользуюсь тоже интересными ингредиентами с хорошими показателями, но это для других бойлов!
Для этих- соя самый раз+ крупа и мука кукурузы.
Зрите в корень!!!

[Роналдо]

С витаминами и минералами то же не так все просто, как Вам кажется. Не плохо бы знать потребности. Я и сам только мельком вникал, но некоторые минералы могут влиять на довольно серьезные процессы в организме. Для кур это одно, для карпа другое.

[Сергей_К]

С витаминами и минералами то же не так все просто, как Вам кажется. Не плохо бы знать потребности...

Вот рекомендация по витаминам:
recommended_vitamin_levels_for_carp.pdf

Правда что то витамин маловато.

[Catch Carp]

Смотрю на витамины В6, Е
Витамины. Витамины представляют собой органические соединения разнообразной структуры, выполняющие роль биокатализаторов химических реакций, протекающих в живой клетке. Животные получают витамины только с пищей. Витамины делятся на две большие группы — жирорастворимые и водорастворимые, различающиеся по физико-химическим свойствам. К первой группе относятся витаминыA, D, Е и К, ко второй — тиамин (Bi), рибофлавин (Bg), пантотеновая кислота (Вз), холит (В4), никотиновая кислота (РР), или Р5, пиридоксин (Bg) цианкобаламин(Big), фолиевая кислота (Вс), витамин С, витамин Н (биотин) и др.

Витамин А (ретинол) регулирует обмен веществ в организме, оказывает влияние на регуляцию клеточного деления, участвует в образовании холестерина. Недостаток витамина Д снижает сопротивляемость организма к инфекционным заболеваниям. Потребность карпа — 4—20 тыс. МЕ/кг сухого корма.

Витамин D регулирует фосфорно-кальциевый обмен и тем самым способствует процессу образования костей. Кроме того, он улучшает усвоение магния, способствует резорбции кальция и фосфора в кишечнике.

При недостатке витамина Е в организме накапливаются токсичные продукты жирового обмена, нарушающие сперматогенез у самцов и тормозящие развитие икры у самок. Потребность карпа в витамине Е составляет 10.

Из водорастворимых витаминов наибольшее значение имеют витамины группы В.

Витамин Bi - играет большую роль в углеводном и белковом обмене, а также в обмене липидов и микроэлементов. На дефицит витамина Bi рыбы реагируют поразному. Если форель, канальный сом, угорь чувствительны к недостатку тиамина, то карп может обходиться без него до 16 нед. Недостаток витамина Bg заметен у рыб уже на 20-й день. Потребность карпа — 4—10 мг/кг корма.

Витамин Вз применяется в виде солей: D-пантотената натрия и D-пантотената кальция. Его рекомендуется использовать при индустриальном выращивании рыбы. Считается, что дефицит пантотеновой кислоты является самым распространенным видом авитаминозов. Потребность в витамине Вз у карпа — 30—42 мг/кг корма.

Витамина В5 в корме для карпа — около 30 мг/кг. Его избыток вызывает замедление роста рыб и ожирение печени.

Витамин Вg, влияет на обмен белков, повышает усвояемость жирных кислот. Рыбы, получающие высокобелковую пищу, нуждаются в увеличении количества витамина Bg. Форели необходимо 5—20 мг витамина Bg на 1 кг корма, карпу — не менее 5 мг на 1 кг корма.

[Catch Carp]

Пшеничный использую, но в малом количестве ( для физики) как носитель белка- его много не дашь.

[Роналдо]

Пшеничный использую, но в малом количестве ( для физики) как носитель белка- его много не дашь.

Пшеничный глютен это порядка 80% белка. Добавив всего лишь 1-2%, белок микса вырастает на 1%.
Кукурузный глютен(60% белка) добавив 5%(50г) - белок микса растёт процента на 2.
Тоже самое с соевым изолятом(90% белка). Добавив 5%, увеличивается белок микса процента на 3.
(не достаток бобовых - низкий уровень метионина, значительное кол-во ингибиторов трипсина, уменьшающих перевариваемость.)
При этом освобождается много места для более привлекательных ингридиентов, с полноценными белками.

п.с если Ваша задача сделать упор только на физику шарика, то просто делайте и побеждайте на соревнованиях , если сможете, а не рекламируйте.
Т.к рекламировать пока не чего, соевая мука доступна для всех.
Имхо.

[Catch Carp]

Не хочу убеждать в незаменимости соевой муки, у каждого свой подход.
Когда мы создаем бойл мы думаем, как и где его применить. Каждый бойл работает по своему, где то для старта(быстрой отдачи), где то для питательности, где то для трофея, где то собрать мелочь и т.д.
У меня свои видения на этот счет и если я делаю упор на сою в этом бойле, то у меня есть свои планы для чего он нужен и как я думаю он будет работать. Тесты покажут!
П.С. у меня есть миксы, где 30% составляют ингредиенты с носителем повышенного содержания белка, но эти бойлы будут выполнять другую задачу в отличии от соевых.
Должна быть тактика, а под эту тактику бойлы, я считаю так будет правильно.
П.С.2 О какой рекламе идет речь? Я что то продаю?

[Andrej]

Клетчатка тоже нужна для перельсатики кишки.

[Catch Carp]

Клетчатка тоже нужна для перельсатики кишки.

Вот тут я согласен на все 100%!

[Роналдо]

Сколько % клетчатки будет не лишним карпу?

Клетчатка тоже нужна для перельсатики кишки.

Вот что пишут: "Без сбалансированного питания ускорить перистальтику не представляется возможным."

[Andrej]

Сейчас много чего пишут, и пишут все кому не лень, то есть переписывают все кому не лень. Посмотрите на немецких протзводитедей на ихних сайтах , они указывают ингредиены, белки жиры золу клетчатку. Я не очень замарачиваюсь по этому поводу. В некоторые смеси добавляю для лучшего скатывания. Вобще чем грубее продукт и менее очищен , тем он более полезен для организма.

[Роналдо]

Сейчас много чего пишут

Но факт остается фактом - сама по себе клетчатка не перевариваемое вещество.

Ха.... Легко....

Вашим же оружием
"Наиболее сильное внешнее воздействие на эндогенную эксрецию оказывает степень сбалансированности корма. Только в тех случаях, когда в состав рациона входят все питательные вещества, характерные для сбалансированных рационов, эндогенные вещества всасываются уже в начальном отделе пищеварительного тракта."

[Oleg_GOR]

"Без сбалансированного питания ускорить перистальтику не представляется возможным."

Ха.... Легко.... Просто перец чили не добавлять, и всех делов.

[Роналдо]

У карпа есть некий ограничитель при приеме пищи как и у человека. Он может съесть при благоприятных условиях около 3%корма от массы тела. Если он будет добирать недастоющие аминокислоты колличеством белка, то у него будут большие диспропорции между другими аминокислотами.

Только не корма, а протеина.
Потребности Карпа в протеине (% от массы)
Старшие группы 1-5% (в зависимости от ТгрС и массы) 2006г.

[Andrej]

Только не корма, а протеина.
Потребности Карпа в протеине (% от массы)
Старшие группы 1-5% (в зависимости от ТгрС и массы) 2006г.

Вы видно читаете и не понимаете о чем речь. Карпу нужно от 1 до 7 гр. Белка на 1кг собственного веса в зависимости от возроста. Прежде чем что то птсать, нужно внимательно прочитать и понять о чем речь. Я имею в виду ваши ссылки . Я их правда не читал. Мне более интерсны работы ученых по этому поводу. На Русском серьезных источников не встречал.

[Роналдо]

Вы видно читаете и не понимаете о чем речь. Карпу нужно от 1 до 7 гр. Белка на 1кг собственного веса в зависимости от возроста. Прежде чем что то птсать, нужно внимательно прочитать и понять о чем речь. Я имею в виду ваши ссылки . Я их правда не читал. Мне более интерсны работы ученых

Это и есть данные учёных, если не встречали, это не значит что их нет. Ссылок я вроде не выкладывал. Внимательно посмотреть и понять нужно вам.
Карп например от 1кг. до 10кг. - потребность от 1% до 5% т.е от 100г. до 500г. имеется ввиду на 1кг. корма !!! - это не сколько ему надо белка со жрать, а сколько положить в корм. Т.е. от 100г. до 500г. белка это =от 10% до 50% протеина на 1кг. корма, в зависимости от условий и возраста рыбы.
Я понимаю так. Ни чего нового тут нет, это и без ученых понятно, чем меньше рыба, тем больше ей надо для роста.

А то что пишите вы, от 1 до 7г. на 1кг. - это за какое время ему надо съесть??
Или то, что до этого написали "он может съесть при благоприятных условиях 3% корма" - это за какое время? И какого корма с какой питательной ценностью??

[Роналдо]

Возможно я не много не правильно написал, не могу найти описание количественных потребностей в протеине.
Возможно имелось ввиду потребность в белке на прирост 1кг. массы тела.
Но цифры были такие, а для молоди 2,5-6%

[Александр Ремезенцев]

Коллеги! Вы как будто какашками кидаетесь! как будто основная задача - как следует друг друга перепачкать!

А можем мы все вместе ответить на такие вопросы:

1. Есть ли еще какая-нибудь рыба, при ловле которой так же много внимания уделяется пищевой сбалансированности и ценности приманок и насадок?

2. Чем можно объяснить, что именно при ловле карпа вы считаете необходимым уделять столь пристальное внимание пищевой сбалансированности и ценности приманок и насадок?

[Роналдо]

Два встречных вопроса:
1.Кормят ли в таких объемах еще какую то рыбу, особенно на соревнованиях?
2.Для чего в таблице про лизин в соседней ветке, кроме карпов расписаны потребности по лизину для кошек? Может для роста?)))Или что бы кушала вкусно?

П.с какашки то при чем? Знаю пару тем про них, но не эту.

[Александр Ремезенцев]

Два встречных вопроса: ...

То есть, на мои вопросы ты отвечать не хочешь?

Тем не менее, из твоих встречных вопросов вполне можно составить п.1 Декларации о Сбалансированном Карповом Корме Итак,

ДЕКЛАРАЦИЯ
Мы считаем, что карповые приманки и насадки должны быть максимально сбалансированными и питательными по следующим причинам:

1. Среднее количество прикормки, используемое средним карполовом за усредненную сессию, составляет более 10кг. За сезон в карповый водоем может попасть несколько тонн карповых кормов и насадок. В карповых водоемах, на которых активно практикуется карповая рыбалка, используемые нами корма и насадки могут составлять существенную часть рациона карпа. Поэтому ...

[Александр Ремезенцев]

Дима! Пока рождаются другие пункты Декларации, готов обсудить с тобой п.1.

Вспомни нашу самарскую Гавриловку. Корма мы туда в последние сезоны отгружаем прилично! 9-10 разных турниров в год, плюс прочие рыбаки. Думаю, что не меньше 5 тонн за год ... И думаю, что ты не будешь спорить - этот корм вряд ли сбалансирован так, как вы здесь обсуждаете ...

И что?
Гавриловский карп чувствует себя просто замечательно! Прибавляет в весе по 2 с лишним кило в год, красив и весел. А какие там выросли караси и лини! А какие сороги выросли у нас в Бариновке на карповых кормах! Таких только у англов можно найти

Возможно, что в сочетании с естественным кормом, наши несбалансированные корма вовсе карпу не вредят. И даже наоборот чудесным образом этот естественный корм дополняют ...

[Роналдо]

И причина быстрого роста нашей рыбы возможно ещё кое в чем, но не будем об этом сейчас.

П.с а в Бариновке да, там другая система, там и рыба другая, и возраст ее другой. Сейчас наверное и по моложе появилась.

[Роналдо]

Кормили не только бойлами, но и пеллетсом, разьве нет? Сколько в халибуте протеина? Голландские спецы его не сбалансировали?

...но это не значит, что я считаю, что ароматизированные бойлы не надо.

[Александр Ремезенцев]

Кормили не только бойлами, но и пеллетсом, разве нет? ...

Дима, умоляю! Сколько должно было быть того пелетса, чтобы сбалансировать прочий корм? у нас его столько не продали

... В самом начале при появлении этой темы я посоветовал Константину сформулировать цели и задачи. Попытаться себе самому объяснить, зачем и почему он пытается что-то понять и сделать ...
Как занудный и методичный человек я считаю, что такой подход является самым верным.

Кстати, Константин чуть раньше тоже добавил свой пункт в Декларацию. Этот пункт можно сформулировать так:

Скучно без экспериментов! А вдруг?
Под лежачий кммень вода не течет ... Кто ищет, тот всегда найдет ... Историю делают мечтатели ... и т.п.

[Роналдо]

Прочий это какой? Белок стараются сделать полноценным. К углеводам и жирам это в меньшей степени относится.

[Catch Carp]

Александр, спасибо!
Первый шаг уже сделан- я в Декларации
Позвольте тоже выскажу свою мысль. Вот читаю я различные статьи, форум перечитываю (кстати когда меня посылали по форуму, вот честно нифига не понимал, бжу- мжу, бетаин- метаин, скор- мор и так далее), сейчас я уже более менее в теме и могу уже даже поспорить (это нормально). Так вот...
Я понимаю, что многие хотят сбалансировать бойл до идеала, включаю логику и говорю- это только в ТЕОРИИ можно все просчитать, на практике это НЕВОЗМОЖНО. Приблизится можно, но дай Бог из всего что просчитано будет работать процентов на 70-80 ( сейчас начнут буцать).
Давайте посмотрим реально!
Пример: кукурузная мука- ее хим.состав Б 12, Ж 2, У 62 ( десятые от числа не будем считать- округляем), а теперь смотрим где она росла? Если в низине, то питалась много водой, если на открытой продуваемой местности- заветривалась, какая почва? чернозем, суглинки? а это минералы из почвы. Получается уже нескладушки по составу. Смотрим дальше. Отправили ее в переработку- как мололи? Как сушили? А это все сказывается на бжу, минералах и т.д.
В итоге разброс уже есть- верно?
А изоляты? Пишут одно, а кто проверит?
Я брал плазму у одного поставщика, так вот, первая партия была серого оттенка, вторая уже с коричневым, сменил поставщика- цвет отличается от первых двух. Это я как пример.
Чтобы создать бойл, который будет соответствовать все параметрам просчета в программе, нужно иметь свою лаболаторию, что бы проверять каждый компонент и корректировать, но и здесь засада! Смешивая ингредиенты мы получаем некую реакцию и если нарушить очередность, то процесс пойдет по другому руслу. А температура? Температура помещения при которой мы будем производить замес, наверное тоже сыграет роль, верно?
Поэтому я сделал выводы:
1. Чем проще- тем стабильней
2. Просчет приблизительный (прога в топку)
3. Закупка у проверенных (постоянных) производителей
4. Ингридиенты- я за отечественного производителя
5. Практика- главное
6. Теория- не лезть в дебри
7. Больше логики, анализа, сравнений (из опыта настоящих рыбаков)
8. Прислушивайся- но делай как считаешь верным.
Примерно так. Это мое мнение новичка (я только в начале пути)
П.С. И пусть мне говорят, что соевые это ни о чем- у меня другое мнение!

[Александр Ремезенцев]

Круто! мне нравятся Ваши 1-8, ни одного бы не вычеркнул!

[Роналдо]

Пример: кукурузная мука- ее хим.состав Б 12, Ж 2, У 62 ( десятые от числа не будем считать- округляем), а теперь смотрим где она росла? Если в н

Можно писать красивые тексты, делать красивые фотографии, но если человек не может отличить что такое хим.состав от питательной ценности, тогда и заморачеваться этим пожалуй не стоит. Так проще.

[Александр Ремезенцев]

... если человек не может отличить что такое хим.состав от питательной ценности ...

Опять не могу удержаться!
Когда Константин говорит о содержании белков, жиров, углеводов в кукурузной муке - это её химсостав.
Пищевая ценность - комплексное понятие, определяемое химическим составом продукта. Кроме содержания БЖУ в понятие пищевой ценности также входят калорийность, биологическая ценность белков, степень удовлетворения биологических потребностей организма, что-то еще ...
Так что в этом вопросе в пользу Константина

[Catch Carp]

Дима, можно я задам вопрос?
Из чего ты складываешь питательную ценность бойла? Его составом? Усвояемостью? Что в приоритете, белки?
Когда создаешь бойл, ты же считаешь белки, жиры, углеводы, воду, золу, скор. Верно?
Я так понимаю, что ценност бойла ты складываешь из этих показателей, или я не верно думаю. Правда...