Удилища Orient

[Vlaznevs]

То Николаич:
Здесь вообще вопросом не пахнет.
Это какие то Ваши невразумительные рассуждения. Есть деньги, покупаете, ловите и кайфуете или просто ловите. Нет денег, покупаете что-то другое. Люди сами разберуться, что им нужно и что по карману. Есть Хамик - стоит 17750 р в России. Хошь бери, хошь не бери.

[Геннадий Садик]

Чтобы купить Венус , надо залезть в анус ( карпячья народная сказка ) Или , как продать рулон препрега (мешковины из под сахара , по нашему ) , и лист карбона , дороже золота.

Хочу, Хочу, увидеть как Вы это сделаете.

[Геннадий Садик]

Геннадийсогласись с тем , что парни торговали не в убыток себе и я как и многиелюди купили не по дешовке,а за реальную стоимость этих удилищ.Потом ктото,не трудно догадаться,включился в этот процесс и стоимость палоквозрасла до небес,но вам веднее.По информации с форума в течении годабыло продано около 400шт,а при одекватной цене ото цыфра была бы намного больше.Это только в нашей стране можно на продаже заработатьбольше,чем на изготовлении.К сожалению производитель рассмаривает узкийкруг потенциальных поку пателей,т.е. спортсменов,а не широкий кругобычных рыболов любителей,которые являются потенциальными инвесторами вваш бизнес.Так было так и будет,если не учитывать этот момент , то ококом производстве говорить от этого и цена за облочная.

Ну начнемс Вашего позволения.
По поводу не в убыток. А нет, Николаевич, Вы видите конечный продукт,то что уже пущено в массы и не замечали начальные этапы и затраты.
Какие затраты, да хоть те которые несет производитель отдавая на тестыудочки, которые колесят сейчас по стране великой и кидают, ломаю, гнутихвсе кому не лень. Чемпионы и нет, просто рыбаки, и обычный человек.Это как Вам? Далее, для дого, что бы как Вы сказали включить в процесстого у которого возросла стоимость до небес, было еще почти два годапереговоров, тестов, кастингов, рекламных акций. Это как Вам не убыток?
То, что первая партия фактически разошлась за закупочную цену, это Вам не убыток?
Далее еше что сказать, то что Вы купили удочки в харьковском магазинепо цене дешевле, радуйтесь, Вы попали на разницу курсов, Вам повезло.Сейчас Вы не купите их за те деньги не потому, что курс доллараподнялся, курс рубля упал по отношению гривне. Такой халявы уже небудет.

Теперь про изготовление. Есть желание заработать в нашей стране, а чтопопробуйте. Сейчас в Китае можно купить голый бланк один в один сбланком Фри Спирита. Стоимость его 110 бакинских. Далее кольца, далеедоставка, далее растаможивания. Зарабатывайте, кто Вам не дает. Япосмотрю сколько Вы поставите цену.


Производитель рассматривает свои удочки как орудие для спорта, а вотдля обычного это будет сильно резкий скачек. Не потому, что цена такая,а потому что получит разочарование по поводу удочек. Ну не кидают онисами. Начнет продавать, а потом так же как Вы начнет флудить по теме.
переливать из пустого в порожнее.

Задача производителя продать, Ваша задача купить. Так покупайте то, чтоможете купить и не поднимайте вопрос о себестоимости и цене.
Сходите на Карп Тайм и потребуйте Носовца продать Вам Фокс за не дорого. Вас просто там забанят и разговаривать не будут.

Все начинайте лучше встречать Новый Год. Купили Вы радуйтесь, то чтобудет еще дороже однозначно. С Нового года на 10% налог увеличивают.Так что давайте дискуссию закончим. Пишите лучше отчеты, как Вы на нихловили.
А продавец как нибудь сам разберется кому и сколько продавать.

[НИКОЛАИЧ]

Я не лезу не в чей карман,не заставляю Володю делать ширпотреб,вы просто посмотрите сколько было желающих преобрести эти палки в магазине др.карп в Харкове по нормальной цене.Разница в 30% о чем то говорит.Если этот бренд только для спорта,то все правилино кому нужо тот купит, а если для широкого круга,то цена должна быть,как для рено , но не для майбоха.

[Иван Зотин]

...С Нового года на 10% налог увеличивают...

Какой налог?

[РОМ75]

Чтобы купить Венус , надо залезть в анус ( карпячья народная сказка ) Или , как продать рулон препрега (мешковины из под сахара , по нашему ) , и лист карбона , дороже золота.

Андрей,ну зачем так кардинально в крайности? Если нужны деньги, а их нет ,можно продать почку )))

[Геннадий Садик]

Я не лезу не в чей карман,не заставляю Володю делать ширпотреб,вы просто посмотрите сколько было желающих преобрести эти палки в магазине др.карп в Харкове по нормальной цене.Разница в 30% о чем то говорит.Если этот бренд только для спорта,то все правилино кому нужо тот купит, а если для широкого круга,то цена должна быть,как для рено , но не для майбоха.

Все, Николаич, с Новым Годом!

[Геннадий Садик]

Какой налог?

Это в Украине.

[ilmir33]

Так уж наш менталитет устроен, все что из за границы, априори лучше!
П.С. Я ловил, очень понравились, как минимум 2 товарищей, которые у меня брали их, тоже на след.сезон будут покупать их!

Почему же их тогда продали? Когда продавали ,говорили ,что две рыбалки.А на вид тестовые или через пять десять рук прошли

[Геннадий Садик]

Почему же их тогда продали? Когда продавали ,говорили ,что две рыбалки.А на вид тестовые или через пять десять рук прошли

Я знаю почему, но пусть Слава ответит. Но одно скажу, что Вы ошибаетесь

[НОС]

Андрей,ну зачем так кардинально в крайности? Если нужны деньги, а их нет ,можно продать почку )))

Спасибо мил человек ! Конечно подождем , может появится другая линейка дрынов, а то виш , как получилось , купить ...... туда , прогнуть , опять оттуда ...... , каши мало ел или узкоспециализировано, называется менеджмент вроде , ну не знаю , вообщем ужо посчитали . А ведь цена на кобру все равно жалит, пол моей зарплаты.

[Геннадий Садик]

Спасибо мил человек ! Конечно подождем , может появится другая линейка дрынов, а то виш , как получилось , купить ...... туда , прогнуть , опять оттуда ...... , каши мало ел или узкоспециализировано, называется менеджмент вроде , ну не знаю , вообщем ужо посчитали . А ведь цена на кобру все равно жалит, пол моей зарплаты.

Андрей, да это проблема.

[ilmir33]

Я знаю почему, но пусть Слава ответит. Но одно скажу, что Вы ошибаетесь

В чем ,я ошибаюсь?

[Геннадий Садик]

В чем ,я ошибаюсь?

Ждите ответа от Славы, я сказал, что знаю, я не продавал.

[Андрей Бел]

Хочу рассказать о своем опыте контакта с Ориентом.Сразу скажу это лично мое мнение.Осенью посте турнира Ориент в Высокополье Появился интерес к хамику,так как видел, как работали ребята 9 сектора .Я находился в 6 секторе (перпендикулярно 9 сектору) и я не на словах видел как далеко они забрасывали.Хотя и 4 сектор (Иванычи)Работали тоже на завидных дистанциях.Так вот по приезду домой задался целью попробовать,что я смогу сделать хамиком.Для теста выехали на рыбалку на трое суток ,были палки сенчури ср 12.3,5 новый дизайн,спортекс брилянт 12.3,5 новый дизайн,спортекс брилянт 13.3,5,соник 12.3,5. китайский бланк(по мима этих палок были споды карп тайм RD,фри спирет LRM,леон хугендайк,соник,грей дистанс спод +, дайва блек видов и маркера фри спирет MRM,LMR,карп тайм и соник -кому будет интересно напишите в личку ,напишу ощуение)Нас было четверо тестирующих.Клипсовали на 160 метров (боковая клипса без поводка)кроме соника все долетали до клипсы,но мне легче было бросать спортекс брилянт12.3,5.Сугуба мои мнения по хамику можно работать и дальше (сам видел) ну у меня в тот момент спортексам получалось лучше и легче. И по деньгам спортекс лично мне вышел практически те-же деньги,что и хамик(с учетот карты Ориент)Кстати кобру брал у Володи на Ориенте доволен.

[Геннадий Садик]

Всех, Всех ориентировочно с ориентированые на ориентировчно Ориент с Праздником. С Новым Годом и побольше новинок, побольше отчетов, побольше ориентировочных карпятников.

[Vovan]

Всех, Всех ориентировочно с ориентированые на ориентировчно Ориент с Праздником. С Новым Годом и побольше новинок, побольше отчетов, побольше ориентировочных карпятников.

Только вспомнил, где наша ясельная группа она в работе.

[Геннадий Садик]

Только вспомнил, где наша ясельная группа она в работе.

Володя и тебе не хромоть! С Праздником.
Мы всегда тут, между сервировкой стола успеваем троллить.

[Vovan]

Володя и тебе не хромоть! С Праздником.
Мы всегда тут, между сервировкой стола успеваем троллить.

Спасибо, взаимно! Девчонки шашлычка захотели, закацуб как цуцык стол накрыт, шашлычек в лепешке с гранатом и зеленью, салатов пора за стол, слюньки текут.

[Олег Кругликов]

Красного лучка к гранату не забудь.

[v.mazepa]

Всё не так страшно, как описал ПП.Все удилища Ориент имеют сложный строй,что мы вкладываем в это понятие:за счёт конструкции fir-tree(две конусности) работать бланк может эффективно с различным диапазоном нагрузок. При небольшой загрузки бланка основная нагрузка приходится на верхнее колено (хлыст), при большей загрузки бланка основная нагрузка переходит на тонкое место комля (это конструкционное решение КР2 в конструкции нашего бланка),также и КР2 помогает максимально использовать мощность комля при использовании грузила меньшего веса или приложении к бланку меньшего усилия.При полной загрузки бланка КР2и хлыст включаются в работу почти синхронно,где основная нагрузка уже ложится на КР2.(Грубо по суммарной мощности нашего бланка 30%-хлыст и 70%-КР2). По поводу указания теста на бланках: как это надо делать напишу позже к сожалению нет времени, но и мне самому интересно как это делают другие производители. На мой взгляд в 99% все завышают тест, а это не малые деньги и хорошая реклама. К примеру: бланк 3лб стоит 40дол.,а 3.5-70дол.и плюс реклама типа новые технологии и подобное бла-бла по поводу лёгкости бланка,а потом рыбаки удивляются почему «разлетается» бланк с тестом 3.5лб при загрузки грузом 130-140гр. или почему сподовым удилищем невозможно «нормально» забросить полный спомб и т.д..

Всех с Новым Годом и наступающим Рождеством!
Вторая часть ответа:
Самой первой задачей удилища является заброс на нужную дистанцию оснастки включающей в себя груз. Из этого следует, что каждое удилище проектируется и изготавливается под свой весовой диапазон, который также должен характеризовать мощность(тест) данного удилища. Это правильная концепция для изготовления удилища.
Поэтому надо не высчитывать по различным формулам оптимальный груз для удилища, а получать непосредственно от производителя полную информацию.
Производитель перед изготовлением удилища должен поставить цели и задачи которые необходимо будет решить в процессе проектирования и в последующем испытании образца, чтобы уточнить теоретические значения и практические результаты.
К примеру, если ставится задача изготовить бланк, который бы имел необходимый запас мощности для достижения дистанции в 200 метров, то под эту задачу рассчитывается конструкция бланка, строится математическая модель, расчётами подбирается нужный материал, толщина стенок и т.д... , под минимально возможный груз с учётом предназначения удилища.Расчёты на прочность и жёсткость разрабатываются для статических напряжений, которые отличаются от динамических силой сопротивления забросу (сила инерции) и в дальнейшем введением соответствующего коэффицента , в котором также учитывается и усталость материала.При расчёте динамического напряжения на бланк оказывает влияние масса груза(оснастки) и начальное ускорение. Ещё одним фактором является сама конструкция бланка, её способность придать большее начальное ускорение, соответственно увеличится дополнительная нагрузка на бланк(напряжение изгиба) без увеличения веса оснастки.К примеру: чтобы забросить груз весом 120гр. на дистанцию свыше 150 метров нагрузка на удилище будет составлять более 5,0lb и т.д. на увеличение и в конце концов может возникнуть такая ситуация, что прилагаемое усилие окажется больше предельного напряжения и удилище сломаетя. Такое напряжение разрушения можно достичь теоретически грузом любого веса, для меньшего потребуется большее начальное ускорение. То есть, чем больше сила необходимая для разрушения удилища, тем выше его тест, а не вес забрасываемой оснастки. Предельное напряжение разрушения бланка проверяется и уточняется краш-тестами в том числе и на стенде.
Поэтому наиболее понятно указывать тест следующим образом: «Casting weight 120-140g ». Это означает, что для данного удилища оптимальный вес забрасываемой оснастки лежит в этих пределах и при забросе удилище реально использует свои упругие свойства..Также можно указывать реальный тест по весу забрасываемой оснастки в унциях (oz). Есть ещё, так сказать, старая концепция выбора спиннингового удилища «по прочности» бланка и используемой лески, где надпись ставили в lb. То есть эта надпись означает,что удилище используется с леской выдерживающую N нагрузку в lb, а значит и само удилище рассчитано на эту нагрузку.На карповых удилищах указываемый тест удилища в lb в теории означает вес груза сгибающий вершинку удилища, закреплённого жёстко от комля до катушкодержателя под углом 90 градусов (это утверждение очень спорное и неоднозначное) , и к забрасываемому грузу не имеет отношения, т.к. рассмотрев выше на удилище в процессе заброса действуют другие силы и конструкция бланка , этот показатель (lb) больше характеризует строй удилища.Под эту маркировку придумали вот такую формулу: где «тест» удилища в lb или lbs (pound-вес) равен весу остнастки в oz(ounce) + 0,5~1oz. Под такую «концепцию» любой производитель может в принципе писать всё, что ему нравится или лучше продаётся .Мы тоже ставим «тест» на свои удилища исходя из этой формулы, только делаем наоборот: зная оптимальный диапазон грузов для наших удилищ мы их и «подгоняем» к lb этой формулой.

[Геннадий Садик]

Володя! Получается, что для увеличения качества, дальности, других параметров придется менять весь процесс изготовления бланка?
Придется делать ткатский станок, где мы будем ткать бланк из карбоновых ниток? Но это повлечет за собой удорожание продукции, следовательно снижение продаж.
Или все же это ступенька в высокие технологии?

[v.mazepa]

Володя! Получается, что для увеличения качества, дальности, других параметров придется менять весь процесс изготовления бланка?
Придется делать ткатский станок, где мы будем ткать бланк из карбоновых ниток? Но это повлечет за собой удорожание продукции, следовательно снижение продаж.
Или все же это ступенька в высокие технологии?

Да Ген,но это уже другая история, уже работаем в этом напралении.

[Геннадий Садик]

Да Ген,но это уже другая история, уже работаем в этом напралении.

Интересное направление. Другие производители тоже идут этим путем или все по старинке?

[Gumen]

Теперь спокойно можно объединить формулы О.Певнева, расчеты Михаила (KROKO) и рекомендации Вовы и идтить на рекорд. Чур место тренера за мной.
С Наступающим Рождеством!!!

[smoser]

Владимир, а вот лично мне видится такой подход в корне не правильным. Зачем придумывать какие-то формулы (замечу, что они не имеют математического объяснения и выведены эмпирически для упрощения жизни новичков)? Просто смешали кровь, говно, песок и сахар. И кастинговый тест не указан явно и тест изгиба не стреляет с реальностью.
Пожалуйста, очень Вас прошу, не нужно идти путем буржуев, пытающихся написать на удилке то, что будет лучше продаваться, пишите правдивую информацию.
Ведь не сложно указать 4lb T/C; 3-4,75oz C/W
И ф топку фсе формулы.

P.s. Хотя на самом деле тест изгиба практически не охарактеризует строй удилки. Для понимания строя нужна диаграмма в динамике статического нагружения бланка от 0lb до критической величины. Ведь и параболик и быстрый бланк в итоге согнутся под 90град. при нагрузке 3,5lb, но параболик будет гнуться пропорционально приложенной нагрузке (равномерно), а быстрый бланк вовсе не будет гнуться до величины, близкой к тесту, но после этой отметки каждый грамм нагрузки будет приносить существенный прирост изгибу.
прогрессивный строй вобще будет иметь ответ на диапазоны нагрузок из разного кино...

Зато, зная тест изгиба удилки и видя согнутую в дугу палку, можно предположить нагрузку, прилагаемую к губе рыбы и поработать фрикционом

[Дмитрий Шувалов]

Понимаешь, Серег, указания характеристик на удилища требует какой-то системы. Так как безсистемное описание будет похоже хрен знает на что. Например, у нас на этикетках некоторых бойлов перед названиями добавлен краткий слог, типа ощущения от запаха "Ах! Клубника с конопелькой" но это шутка и мы себе можем позволить что угодно... А теперь давай перенесемся на систематику стрелкового оружия, где мы имеем главное значение - калибр. Хотя, опять же например, калибр 7,62 о чем говорит так сказать потребителю? Применительно к автомату Калашникова - это одно, это значит что он рельсу прошьет с 300 метров, а применительно к СВД что скажет? Что бошку в хлам разнесет на дистанции в полтора километра, если стрелок попадется хороший?! Автомат то при таком же колибре этого сделать не позволит. То есть все есть как есть А личные ощущения и возможности зависят от каждого конкретного индивидуума, использующего тот или иной инструмент в соответствии со своим опытом и физическими возможностями.

Например, есть среди наших карпятников мощные парни, обладающие очень резким броском, так вот не все серьезные удочки выдерживают такие броски с рекомендованному грузами и разлетаются в щепки. А выдерживают лишь бросок груза в полтора раза легче...

[s300]

Нет Сергей, без формул нельзя, всё что без формул, продаётся в поднебесной по баксу за охапку. Тем более Владимир обозначил основной подход к построению бланка в целом и на самом деле это так вроде всё просто, но на практике бланк "рождается" годами. Нужны вам удилища с обозначением кастингового теста, пожалуйста Hi - S 200 ( 220 ), F1MA, F2MA, только и понимайте правильно основное предназначение данных удилищ, дистанция первична , а уж работа бланка вторична. Хотя маркетологи работают и преподнести товар умеют, раскажут что есть , что будет и даже то , чего по определению быть не может. Да и у качественных производителей всегда есть рекомендации по наиболее приемлемым весам для заброса , на который рассчитан бланк и даже указывают реально достигаемые дистанции, Всё , что дальше, это уже мастерство, которое как и в любом спорте достигается тренировками.
P/S Вот собственно по этому есть те , кто собирают на бланках, а есть те , кто эти бланки производят от начала ( от расчёта ) и до его производства.

[smoser]

Дима, да понятно все это. Я и грю, что нужно уходить от субъективных характеристик. Не достаточно одного параметра для описания идеи создателя - что мещает ввести второй?
Ну сами посудите - взяли известный расчетный вес забрасываемого груза, потом по народной формуле пересчитали граммы в лб и написали результат на бланке. А потом люди начинают спрашивать "а почему к лб нужно прибавлять 1? А мне Саша сказал 0,5".. Потом начинается: рост поделить на вес, поделить на пи и умнодить на плотность свинца, деленную на плотность атмосферы. Метод ползучего эмпиризма какой-то. Зачем впихивать не впихуемое?
А потом жалуемся, что все пишут не реальные характеристики, а всякую херню что в голову всбредет...
А про бравых парней - любой бланк имеет запас 10-15 г. от оптимального груза, когда груз еще отрабатывается бланком, но это не дает прироста в дальности. Вот и сделайте это запасом для ребят резких как понос
Я думаю, что целевая аудитория Ориентов дает себе отчет, что 3,5lb FBS и 3,5lb SP (если говорить о Century) - это две большие разницы

Решать конечно производителям, но для грамотных пацанов должно быть все по понятиям

[Дмитрий Шувалов]

Серега, так вот для грамотных пацанов и создаются темы на форумах, где пишут как давно дипломированные пацаны, так и пацанчики, только готовящиеся сдавать ЕГЭ. И у них у всех разные ощущения и результаты при пользовании одним и тем же учебником
Вот ты бы написал свои ощущения от Хамика в сравнении с удочками других брендов, примерно сравнимых по потенциалу?! Вот бы пацанам и была бы реальная подмога