Нетривиальный взгляд на спортивную прикормку

[Григорий]

Женя, с чем-то в Вашем изложении я безусловно согласен, а с чем-то нет. Давайте по порядку.

...

В середине июня 2001 года, после 6-летних исследований в европейскую торговую сеть поступил новый аттрактант . На исследовательские цели было потрачено 3 млн английских фунтов. Суть новинки была в том, что это первый рыбий феромон, т.е. привлекающее средство, содержащее натуральные сексуально привлекательные для рыбы вещества. Разработка составляющей , которая вызывала голод даже у сытых рыб, была заказана британским правительством и запатентована потом под названием "Faktor X". Эта сексуально привлекательная для рыб составляющая распространяется в воде, собирает рыб у места прикормки и буквально заставляет есть. И что еще важно, у рыб не вырабатывается привычка, иммунитет к нему, а кроме того,этот аттрактор привлекает, прежде всего, половозрелых рыб.

Добавлю только,что фирма разорилась в 2009 или -10м году.
Опять же по неподтверждённым данным,технологии выкупила амер.компания BERKLEY,которая начала использовать в основном аттракторы для хищников .Беркли производит ныне большой ассортимент "съедобной " резины-силиконовых приманок ,обработанных активаторами или просто законсервированных в активаторах. ...

Вы точно знаете, что цитируемая Вами статья была изложением фактического материала, а не предназначалась для того, чтобы когда грозно спросят: "Где бабосы?", смущенно ответить: - Так вот же... ну, лоханулись... даже в газетенке пропечатали...

Даже если у Вас есть чеки и накладные, подписанные акты приема и передачи товара, Вы можете констатировать только тот факт: правильно или с ошибками составлена принятая Вами документация... Никто не знает точно, сколько денег дали, кто давал, на что они пошли и в каких пропорциях, а о причинах выделения денег и того паче, говорить не приходится...

... Пы сы.
Честно говоря,для меня странно,что такие знатоки,как вы не слышали об этом аттракторе,который одна крупная московская компания ввозила в Россию лет шесть или семь,наводнив весь рынок от Смоленска до Владивостока.То,что в основе этого аттрактора-феромоны,было разрекламировано огромными баннерами! ...

Будем считать, что Вы возвысились в своих глазах и остались собой чрезвычайно довольны... На здоровье... Только на заборе пишут слово "...", а на поверку оказывается – развод с занозами и фекалиями...

Идем дальше.

... То,что подобное аттрактирование циклично-заявление ,мягко выражаясь,поспешное. ...

Вы ошибаетесь.

... Инстинкты питания,половые инстинкты,инстинкты страха-сильные рефлексы,меняющие полностью гормональное состояние животных.При этом неизбежно комплексное влияние на поведение особи. ...

Начало верное, спорить не будем, очень точно и верно сформулировано...

... Перед нерестом у рыб наблюдается жор.Он спровоцирован излишком ферментов, выделяемых в этот период перестраиваемым организмом рыб,остро нуждающимся в дополнительной энергии. ...

Жор у рыбы, вышедшей из зимовки спровоцирован:
- низким содержанием жира и гликогена в тканях тела организма, что ведет к неизбежному уменьшению уровня глюкозы в крови, что является одним из основных, но далеко не единственным, фактором воздействия на головной мозг и гормональную систему организма рыбы в частности, а позвоночных в общем, вызывающим чувство голода;
- недостатком аминокислот, идущих на восполнение текущих потребностей организма;
- повышением температуры окружающей среды, вызывающей повышение общей активности организма в целом и пищевой активности в частности;
- гормональной активностью организма рыб вызванной годовой цикличностью процессов существования данного организма;
Можно продолжать бесконечно, но при этом мы с Вами никогда не наткнемся на примененное Вами сочетание слов: "... Он ( жор ) спровоцирован излишком ферментов ..." – в этом корыстном мире никто и ничего не делает с "излишком", кроме природы. Организм рыбы вырабатывает столько ферментов, сколько диктует ему природа, не больше, не меньше... А природа говорит карпу, что для предстоящего нереста ему необходима энергия, а это жир и гликоген, в первую очередь, не наберет он потраченный гликоген за последующие пять или десять дней, значит не сможет участвовать в процессе размножения... Этот процесс регулируется физиологически и гормонально, но не посредством создания в организме рыбы избытка ферментов.

Не придираемся к словам, рыбе нужна энергия и в первую очередь жир и гликоген, жир рыбе наработать трудно при температуре воды ниже +12°С, поэтому, скорее всего рыба будет пытаться наработать гликоген.

Идем дальше...

... Но пред этим ЧТО -ТО заставляет организм переключаться в этот режим.И думаю,что это происходит поэтапно-код ДНК,в соответствии с внутренним таймером и термометром даёт сигнал организму к выделению феромонов. Феромоны активируют метаболизм организма, ускоряя созревание икры или активируя созревание сперматозоидов (у самцов появляется течка). ...

Феромоны это биологические маркеры организма присущие конкретному виду организма, это хемосигналы, управляющие нейроэндокринными поведенческими реакциями, процессами развития, процессами, связанными с социальным поведением и размножением организма.

Феромоны делятся на:
- релизеры (феромоны побуждающие особь к каким-либо немедленным действиям: привлечение брачных партнеров, сигнал об опасности, побуждению к семяизвержению у самцов рыб);
- праймеры (феромоны формирующие некоторое определенное поведение у особей данного вида).

Как происходит нерест и оплодотворение икры у карпа?

Самки карпа, предчувствуя овуляцию, начинают выделять феромон-праймер, вызывающий у самцов увеличение уровня гонадотропных гормонов и, как следствие, усиленное образование спермы. Когда спермы достаточно для оплодотворения икры. Самец карпа выделяет в воду феромон-праймер, говорящей самке о том, что самец готов к оплодотворению ее икры.

После того, как процесс овуляции прошел и икра может быть отложена, самка начинает выделять другой феромон-релизер, который вызывает у самцов брачное поведение.

Непосредственно во время нереста самка карпа выделяет, еще один, феромон-релизер, учуяв запах которого, самцы карпа не могут удержаться от выброса молок (Вы этот процесс обозвали "течкой самцов" ).

Для того, чтобы обеспечить сохранность оплодотворенной икры и дать возможность оплодотворенной икре прилипнуть к листьям и стеблям подводной растительности, самка карпа выбрасывает в воду большое количество гормона желтого тела, который влияет на гликемию особей, увеличивая содержание глюкозы в крови, что вызывает устойчивое чувство насыщение у рыб (и не только карповых, а всех рыб присутствующих в данной зоне водоема), которое может длиться от нескольких часов до нескольких суток.

Таким образом, выделение партнерами половых продуктов происходит синхронно и последовательно. Стоит выпасть одному звену в этой цепочке и все пойдет не так. Например, самка не будет метать икру без наличия сигнала от самца о готовности ее оплодотворить. Или присутствующие в зоне нереста рыбы сожрут всю икру.

Кроме этого, следует учитывать тот факт, что в начале на нерест идут более мелкие особи, затем более крупные особи, затем самые крупные особи и когда они оказываются в зоне нереста, то общее содержание гормона желтого тела, его концентрация в воде водоема, в зоне нереста рыб достаточно высока для того, чтобы рыба продолжала питаться.

И уж конечно "течка" присуща только самкам, и даже совсем пассивные "голубые" самцы, поющие "голубую луну" как гимн Человечеству, только мечтают о таком счастье...

Что делает хищник во время нереста карпа?

Он использует запах феромонов карпа как сигнал о том, что в данной зоне водоема появилось большое количество его обычной еды. Для карпа это сигнал к размножению, для хищника это сигнал к принятию пищи. Хищник становится на границе сектора обозначенного гормоном желтого тела, поскольку на него он действует так же как и на карпа, и караулит свою жертву.

... ЭНЕРГИЯ- вот что необходимо в этот период рыбе.
И вот.
Так как решающим исходным ХИМИЧЕСКИМ фактором при включении организмом рыбы режима размножения,являются феромоны,мы,внося в среду обитания рыбы свободные феромоны,искусственно врубаем механизм и соответственно провцируем жор. ...

Жор рыбы проще спровоцировать влияя на ее гликолиз, по крайней мере так будет безопаснее для самой рыбы.

Думаю, что большое количество рыбы в августе месяце с переношенной икрой может быть косвенным последствием использования рыболовами гормональных препаратов призывающих рыбу к размножению, в момент ее естественного периода размножения в чрезмерно больших количествах. Заметьте, наши выводы разные, а рассуждения похожи.

... И вот тут-то и кроется секрет -почему этот аттрактор оказался невотребованным(ИМХО!)
Рыболовы относились к этому как к обычному ароматизатору,активатору прикормки.А здесь необходимо было дать максимальную концентрацию вещества в среду. Рыбаки экономили,а требовалось наоборот-лить как можно больше.

Женя, громадным количеством гормона желтого тела в воде водоема можно считать концентрацию 260мкг/1л воды, что соответствует концентрации М*10(-6). Если считать, что 1мл будет условно соответствовать 1,00г вещества, то 1,00мл гормона растворенный в 3,846м3 воды (в 3 тоннах 846 килограммах воды) нужно считать гигантской концентрацией гормона, способной прекратить потребление рыбой пищи. Стоит такое количество гормона весьма умеренных денег. О какой экономии Вы говорите?

Скорее рыболовы, как обычно, превысили концентрацию гормона в своей программе.

А теперь позвольте Вас спросить, а Вы точно знаете хотя бы названия гормонов, содержащихся в данном привлекающем рыбу веществе?

С нескрываемой симпатией и уважением к оппоненту.

[Олег]

Прежде всего должен выразить недоумение ОЛЕГу-извините,но Вы невнимательно и поверхностно читаете посты.Наркотики,как и феромоны-это чисто ЗЕМНЫЕ методы!Ничего волшебного и сверхъестественного я не декларирую,а просто пишу о ИНОЙ ( (С)Лукъяненко) методике ,другом подходе,другой идее.
Кроме того,если вы поищете старые технологии рыборазведения в СССР,то найдёте немало методик по привлечению и собиранию рыбы в промышленных масштабах,с использованием и наркотиков и феромонов и ещё Бог весть чего!
Метла стояла в самом козырном секторе в Зоне.Сектор ЮАР был твёрдым середнячком.Всё остальное описано,хоть и вскользь в моём отчёте о ЧМ-найдите и прочтите.

нашёл и прочёл,кроме как художественной ценности ваш отчёт никакой другой не имеет,а разговоры об мотыле у фРАНЦИИ и одном и том-же амуре у греков так вообще смахивают на клевету и оговор!

[babooin]

Я твёрдо убеждён,что стабильный и постоянный успех на ЧМ по карпфишингу возможен только в случае возможности прямого воздействия на ЦНС карпа,что демонстрируют ЮАР.
Пока это не будет ДОКАЗАНО И ЗАПРЕЩЕНО-никто не будет сражаться с комнадой ЮАР на равных
Четыре золота на ЧМ-это ХИМИЯ! неужели непонятно?

Ни разу не понятно какая химия?
В наркотики я не верю, ибо если бы их обнаружили..... Феромоны,-очень интересно, но почему их надо запрещать.

[babooin]

Жор у рыбы, вышедшей из зимовки спровоцирован...

Григорий, жор рыбы вышедшей из зимовки и преднерестовый жор, ИМХО, несколько разные вещи, они разделены по времени у интересующего нас вида примерно месяца на 1.5-2.Так вот, почему вы считаете, что преднерестовый жор не является частью полового поведения?

Самки карпа, предчувствуя овуляцию, начинают выделять феромон-праймер, вызывающий у самцов увеличение уровня гонадотропных гормонов и, как следствие, усиленное образование спермы.

А за счет каких ресурсов идет образование спермы?
И еще, хотелось бы получить коментарий к одному случаю из жизни. Когда то я я занимался аквариумистикой достаточно серьезно. У меня был один специальный аквариум, в нем все рыбы нерестились, кого не посади, через некоторое время нерестяца, причем непродолжительное, все началось с того, что в нем отнерестились теляпии. Виды были абсолютно разные. Род-в основном цихлиды. Один случай поверг в шок, не было места и в него я посадил на вырост малька хромиса, 2 месяца от роду, так вот, спустя 1 месяц мальки разбились на пары, а еще через месяц отнерестились, по идее нерест должен был происходить у них через год жизни и размеры у них должны были быть раза в 2-2.5 больше.

[ЗАМПОЛИТ]

Четыре золота на ЧМ-это ХИМИЯ! неужели непонятно?

Женя,при всём уважении,но это ни как не может быть истиной.ИМХО

[Григорий]

...

Жор у рыбы, вышедшей из зимовки спровоцирован...

Григорий, жор рыбы вышедшей из зимовки и преднерестовый жор, ИМХО, несколько разные вещи, они разделены по времени у интересующего нас вида примерно месяца на 1.5-2. ...

Если говорить о моем понимании данного вопроса, то я не делаю различия между жором после схода льда и жором непосредственно перед нерестом рыбы, считая этот жор одним длительным процессом, процессом растянутом во времени, с явным пиком непосредственно перед икрометанием.

Почему я так считаю? Мои размышления следующие:

Во время зимовки, здоровая рыба тратит энергии гораздо меньше больной рыбы или рыбы зараженной глистами. К больной рыбе я отношу как рыбу зараженную бактериальной или вирусной инфекцией, так и рыбу болеющую в результате отравления солями и/или ядовитыми веществами различного происхождения.

Все различие между здоровыми и больными рыбами в том, что количество гликогена в их организмах различное, количество глюкозы в крови и тканях больной рыбы значительно ниже аналогичных значений у здоровой рыбы того же водоема, а больная рыба продолжает тратить больше энергии для обеспечения своего существования, чем здоровая рыба.

Таяние льда обусловлено процессом нагревания воды водоема, в результате притока более теплых, талых вод и аккумуляции солярного тепла поверхностью водоема. Этот процесс повторяется циклически и с завидным постоянством из года в год. Уже только этот факт может служить сигналом организму рыбы, но в момент таяния льда происходит еще и изменение химического состава воды водоема, что не может не говорить рыбе о предстоящих ей действиях.

Изменение состава воды привносит к сожалению и техногенный фактор в виде заражения воды водоема сточными водами, ядами и солями, вымытыми талыми водами из мест их наибольшей концентрации (затопленные склады химических удобрений, засыпанные соляные линзы, затопленные выгребные ямы, трупы падших зимой животных), что влечет за собой увеличение количества заболевшей рыбы.

Когда температура воды достигает +15°С, а по времени это не столь продолжительный период, существенное влияние на организм карпа начинает оказывать его симбиотическая флора. Поскольку одним из основных видов бактерий, заселяющих кишечник карпа являются микроорганизмы рода Bacillus, а в результате их жизненного цикла вырабатывается большое количество интерферона, организм рыб получает поддержку в виде укрепления сопротивляемости и роста иммунитета, улучшение процессов усвояемости потребленной пищи, что в совокупности с увеличением температуры воды водоема и повышением активности кишечной флоры приводит к увеличению как общей, так и питательной активности рыбы с улучшением ее общего состояния.

Нерест карпа начинается при нагреве воды водоема до температуры +18°С, а если быть точным, то достижении определенного показателя градус-дни определенного значения (для дикого карпа это 900 градус-дней, для карпа кои это 1000 градус-дней, для определения этого параметра проводят вычисление среднесуточной температуры воды водоема и начинают отсчет со дня, когда среднесуточная температура воды водоема стала равной или превысила значение +15°С, начиная с этого дня значение средней температуры воды водоема складывают, получая сумму, а при достижении суммой названного выше значения в любой момент может начаться нерест, иногда делают более грубый расчет складывая произведение средних температур на количество дней их наблюдения, а затем вычисляют сумму) и именно по этой причине мы читаем о том, что нерест карпа начинается при температуре воды водоем от +18°С до +20°С.

По времени этот процесс занимает от 50 дней до 60 дней, в зависимости от погодных условий и места расположения данного конкретного водоема.

Именно эти дни и отведены карпу для того, чтобы прийти в себя после зимы и поправить свое здоровье для принятия участия в нересте. Понятно, что чем выше температура воды, тем выше активность карпа, тем более заметна такая активность. Поэтому мною и не делается названное Вами различие.

Для появления из оплодотворенной икры мальков "парашютистов" необходимо от 60 градус-дней до 80 градус-дней.

... Так вот, почему вы считаете, что преднерестовый жор не является частью полового поведения? ...

Потому, что для наступления нерестового поведения необходимо появление в воде феромона-праймера, до этого момента поведение рыбы не правильно на мой взгляд называть определенным нерестом или половым поведением определенным процессом предстоящего размножения.

...

Самки карпа, предчувствуя овуляцию, начинают выделять феромон-праймер, вызывающий у самцов увеличение уровня гонадотропных гормонов и, как следствие, усиленное образование спермы.

А за счет каких ресурсов идет образование спермы? ...

Безусловно, за счет внутренних ресурсов организма рыбы и, в том числе, с усиленным расходом энергии. Более того, процесс образования спермы и семяизвержение, не только у рыб, а и у всех позвоночных, в том числе и у человека, приводит к резкому снижению иммунитета самца, такому же снижению, как и при употреблении изрядного количества спиртного.

... И еще, хотелось бы получить коментарий к одному случаю из жизни. Когда то я я занимался аквариумистикой достаточно серьезно. У меня был один специальный аквариум, в нем все рыбы нерестились, кого не посади, через некоторое время нерестяца, причем непродолжительное, все началось с того, что в нем отнерестились теляпии. Виды были абсолютно разные. Род-в основном цихлиды. Один случай поверг в шок, не было места и в него я посадил на вырост малька хромиса, 2 месяца от роду, так вот, спустя 1 месяц мальки разбились на пары, а еще через месяц отнерестились, по идее нерест должен был происходить у них через год жизни и размеры у них должны были быть раза в 2-2.5 больше.

Думаю, в воде данного аквариума присутствовал стероидный гормон, именно стероидный гормон, а не феромон-праймер (гормоны способствуют ускоренному созреванию организма, а феромоны-праймеры – нет). Может быть беременная женщина или женщина в период овуляции мыла аквариум (их гормоны от гормонов рыб отличаются только на одну гидроксильную группу), может быть вода аквариума не полностью заменялась, а заменялась только частично. В любом случае, Вы могли бы показывать с этим аквариумом фокусы, а в средние века Вас бы сожгли на костре...

[Красный]

Гриша, спасибо! Всё написано чётко и логично. Вызывает вопрос одна формулировка:

...в результате притока более теплых, талых вод...

Вообще то, при бурном таянии льда, вода водоёма охлаждается почти до нуля. Или ты имел в виду ручьи, долгое время бегущие по земле и стекающие в водоём?

[Gazzabi]

Сколько людей столько и мнений. Не завуалированный взгляд новичка на тот факт,что команда ЮАР четыре раза подряд становится ЧМ через такие фильтры как здравый смысл, непредвзятость, логика. Для определения общей причины такого феноменального результата можно прийти к следующему. Здравый смысл подсказывает, что команды представляющие страны на ЧМ это сильнейшие среди сильных, неоднократно доказавшие это в отборочных соревнованиях, тренированные, мотивированые, заряженые на победу коллективы ПРОФЕССИОНАЛОВ. Учитывая это приходишь к выводу что их навыки и знания в таких направлениях как снаряжение(только лучшее, от лучших производителей, "притертое к рукам", лучшие расходные материалы, абсолютно правильные, неоднократно во всевозможных ситуациях опробованные монтажи и т.д.), тактика(знания повадок рыбы, ихтиологии, определения места ловли, маркирования, точности и дальности заброса и т.д.), питания(привада, прикормка,насадка и т.д.) приблизительно на одном уровне. В прочем как и у любых спортсменов выступающих на ЧМ либо Олимпиаде в других видах спорта.
Непредвзятость, не участие в этих соревнованиях позволяет НЕ думать задним умом, НЕ создавать себе кумиров, НЕ искать и НЕ анализировать причин НЕудачного, выступления, основываясь только на догматических выше перечисленных аксиомах. Снаряжение.Тактика.Питание.Человеческий фактор.
Логика, статистика, жизненный опыт исходя из аналогии с другими видами спорта подсказывает что только допинг, применение какого-то нового химического соединения, либо комплекса препаратов(чтобы не поймали), либо другого запрещенного приема позволяет среди приблизительно равных по силам соперников с завидным, феноменальным постоянством одерживать победы. В нашем случае это "допинг" не для спортсменов, а для рыбы. Что-то новое, до этого никем не применяемое химическое соединение, либо комплекс взаимосвязанных препаратов которые(ый) и решают уже оговариваемый выше комплексный подход. Привлечь, вызвать чувство голода, заставить питаться, заставить съесть конкретную насадку. Я себе это представляю как в случае причинно-следственной цепочки связи с воздействием ферментов. Рн 7.0 действует фермент Х(привлечение рыбы в сектор), следствие его деятельности Рн 6.0 запуск фермента У(вызывает чувство голода), результат его действия Рн 5.0 запуск фермента Z(заставляет взять конкретную насадку). ИХМО.
Исходя из того полностью согласен с приведенным выше доводами:"Четыре золота на ЧМ - это ХИМИЯ!", либо акваланг...

[Григорий]

Гриша, спасибо! Всё написано чётко и логично. Вызывает вопрос одна формулировка:

... в результате притока более теплых, талых вод ...

Вообще то, при бурном таянии льда, вода водоёма охлаждается почти до нуля. Или ты имел в виду ручьи, долгое время бегущие по земле и стекающие в водоём?

Игорек, тебе спасибо, за то, что читаешь, пишешь, снимаешь, пытаешься до всего докопаться.

С водоемом, на самом деле, не все так просто, как на первый взгляд кажется.

Самую высокую плотность имеет вода нагретая до температуры +4,0°С, она, соответственно, самая тяжелая и скапливается у самого дна. Вся вода, водоема, которая находится выше придонного слоя воды имеющего температуру +4,0°С имеет либо более высокую, либо более низкую температуру. Если в водоеме возник слой воды, имеющий температуру +4,0°С то вероятнее всего в данном водоеме возникнет термоклин.

У самой поверхности льда, температура воды будет около +0,0°С и температура воды будет увеличиваться в направлении дна водоема.

Когда, под действием Солнечных лучей, снег и лед начнут таять, температура воды возле льда будет равна все тем же +0,0°С так как все солярное тепло пойдет на погашение энергии плавления льда.

Другое дело Земля. Отдельные ее участки, свободные от снега, будут нагреваться до более высоких температур, солнечными днями, иногда даже до +10,0°С. Это тепло будет равномерно распределяться вокруг нагретого пятна, расходуясь на плавление снега и на нагрев воды ручейков.

Ручейки образованные водами талого снега могут иметь температуру +4,0°С а иногда и значительно выше. Такие ручейки так же будут нагревать воду водоема, но до тех пор, пока на водоеме будет хоть островок льда, вода возле его поверхности будет иметь температуру +0,0°С при этом вода возле берега может уже иметь температуру +4,0°С или даже выше.

Как только островки льда на поверхности воды водоема пропадут полностью, поверхностный слой воды водоема начнет интенсивно нагреваться.

Температура ветра, обдуваемого поверхность воды водоема днем будет уже около +9,0°С а сила ветра будет определять глубину слоя перемешивания воды водоема. По ночам температура воды водоема будет усредняться, поверхностные слои передадут аккумулированное за день тепло более низким слоям (тепло будет растворяться в толще воды водоема). Чем больше солнечных часов днем, чем выше температура ветра и его скорость, тем толще будет прогреваемый днем слой воды.

Но этот процесс, на самом деле достаточно инертный. Если глубина водоема больше 10,00м а поверхность его зеркала невелика, то можно утверждать что на таком водоеме будет присутствовать термоклин.

Вода придонного слоя нагретого до температуры +4,0°С находилась в непосредственной близости от дна в течение всей зимы и практически весь кислород растворенный в ней пошел на дыхание рыб, живых организмов, личинок и обеспечение процессов гниения, а раз в такой воде нет кислорода, то и рыбе на такой глубине делать нечего.

Может сложиться ситуация, когда у карпа уже прошел нерест в прибрежных водах водоема, а придонный слой воды в глубоких местах водоема все еще имеет температуру +4,0°С. Такой сценарий и есть термоклин. И только к середине лета, в период сильных ветров, придонный слой водоема прогреется до более высоких температур, за счет более глубокого ветрового перемешивания, большего количества солярного тепла получаемого поверхностью воды водоема и тепла приносимого питающими данный водоем ручьями и реками. В таком случае можно сказать, что вода водоема наконец-то "перевернулась". Конечно такой сценарий самый печальный, но вполне возможный.

[dima55530]

Вот

http://carptackle.ru/plugins/shop/fe...ct=2851&cat=67

Если кто захочет испытать эту штуку , вот тут по дешевле будет ( почти в два раза ) http://www.fishing-boilies.co.uk/INN...ne-Bait-Sprays http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.d...m=130621292071

[babooin]

Спасибо за ответ, питание рыбы после схода льда идет по возрастающей,это понятно, но

с явным пиком непосредственно перед икрометанием.

Что собственно я и хотел сказать.Вернее именно этот пик и есть преднерестовый жор по моему мнению.

Потому, что для наступления нерестового поведения необходимо появление в воде феромона-праймера,

А может он уже есть в воде?
Может именно благодаря ему и происходит жор?

Безусловно, за счет внутренних ресурсов организма рыбы и, в том числе, с усиленным расходом энергии. Более того, процесс образования спермы и семяизвержение, не только у рыб, а и у всех позвоночных, в том числе и у человека, приводит к резкому снижению иммунитета самца, такому же снижению, как и при употреблении изрядного количества спиртного.

Григорий согласитесь, что в природе тратить энергию попусту никто не будет, а чтобы обеспечить сохранение видов, есть гормональные механизмы, а запускают эти гормональные механизмы, по моему глубокому убеждению именно феромоны.

[Вячеслав1]

Учитывая то что многие растения привлекатели карпа(черный перец,асофетида),выходцы из теплых(жарких) стран,то возможно и в Африке есть такое растение о котором нам не известно!

[Григорий]

Вас, мне кажется, Алексеем зовут? Мне будет удобно называть Вас по имени, если я ошибся, то простите.

... Спасибо за ответ, питание рыбы после схода льда идет по возрастающей, это понятно, но

... с явным пиком непосредственно перед икрометанием ...

Что собственно я и хотел сказать. Вернее именно этот пик и есть преднерестовый жор по моему мнению. ...

Лёша, я рассматриваю обсуждаемый нами период года, как неразрывный процесс потому, что в этот период физико химические показатели воды водоема, а для нас с Вами это показатели среды существования рассматриваемой нами рыбы, находятся в некотором диапазоне, в который они попадают только один раз в год.

Началом входа в этот диапазон является момент таяния льда; продолжением является изменение характеристик воды в целом и общей жесткости воды в частности, связанное с поступлением талых вод в водоем, осадками в виде обильных дождей; окончанием этого периода является изменение физико химических показателей воды водоема связанное с прекращением поступления в водоем талых вод, уменьшением подпитки водоема всеми источниками воды, в том числе и родниками, имеющими подводный выход в водоем, за счет падения гидростатического давления в водоносных горизонтах и, следующий за этим, засушливый период.

На самом деле максимальная пищевая активность рыбы будет наблюдаться в момент (первые часы, до суток) освобождения поверхности водоема от корки льда, и связана она будет с появлением в поверхностных слоях водоема большого количества кислорода, который будет воспринят рыбой, да и всеми живыми существами водоема так, как мы с Вами воспринимаем Рождественский подарок, либо долго ожидаемую игрушку, либо подарок на День рождения.

Пол года водоем был закрыт коркой льда и с каждым мгновением в нем становилось все меньше и меньше кислорода, и рыбе приходилось подстраиваться под такие условия существования, а сегодня водоем вскрылся, и ветер над его поверхностью насытил воду кислородом, все живое в водоеме становится "пьяным" от такого количества кислорода, и длится это опьянение около суток, при этом мы не забываем о том, что рыба всегда усиленно питается когда в воде растворено максимальное количество кислорода, а в этот период количество кислорода в воде просто зашкаливает, но мы помним, что рецепторы и организм рыбы настроен на существование в условиях нехватки кислорода.

Почему мы с Вами не замечаем данную активность? Во-первых, нас нет на водоеме в этот момент; во-вторых, температура воды достаточно низкая, а следовательно низка и общая, и пищевая активность рыбы; в-третьих, такой "шабаш" длится достаточно не продолжительное время.

Что меняется в водоеме до момента начала, как Вы говорите, "преднерестового" жора? Ничего, только поднимается температура воды, а вместе с ней повышается его общая активность и оживает симбиотическая флора кишечника карпа, что приводит к скачкообразному повышению его пищевой активности.

Но мы с Вами помним о главной причине происходящего является изменение физико химических показателей воды водоема, и пока идет период такого изменения, для меня (Вами этот процесс может видеться по другому) это один непрерывный процесс и я не склонен делить его на два или более процесса.

...

... Потому, что для наступления нерестового поведения необходимо появление в воде феромона-праймера, ...

А может он уже есть в воде?
Может именно благодаря ему и происходит жор? ...

На эндокринную систему позвоночных вообще, а рыб в частности, действует не так много классов соединений, обладающих высокой химической активностью, и достаточно стойких в определенных условиях. В условиях воды водоема время жизни таких соединений весьма ограничено.

К таким соединениям относятся гормоны, стероидные спирты, содержащие в своем скелете стеран, желчные спирты, стеролы, некоторые витамины, простагландины, соли.

Безусловно, время жизни указанных выше соединений зависит от большого количества факторов, но не последним из этих факторов является температура воды.

В рассматриваемый нами период года растения, которые являются источниками некоторых гормональных соединений, еще отсутствуют, гормоны и простагландины рыбы живут ограниченное время, остаются только живые источники (рыбы и ракообразные) и соли. Иначе говоря, чтобы в воде водоема появился феромон-праймер рыбки, в этом водоеме должна присутствовать хотя бы одна живая рыбка испускающая данный феромон.

...

Безусловно, за счет внутренних ресурсов организма рыбы и, в том числе, с усиленным расходом энергии. Более того, процесс образования спермы и семяизвержение, не только у рыб, а и у всех позвоночных, в том числе и у человека, приводит к резкому снижению иммунитета самца, такому же снижению, как и при употреблении изрядного количества спиртного.

Григорий согласитесь, что в природе тратить энергию попусту никто не будет, а чтобы обеспечить сохранение видов, есть гормональные механизмы, а запускают эти гормональные механизмы, по моему глубокому убеждению именно феромоны. ...

Лёша, Вы писали, что занимались разведением цихлид, я занимался разведением дискусов (Symphysodon discus Семейство: Цихлиды/Cichlidae; Подсемейство: Цихлазомы/Cichlasomatinae; Род: Symphysodon).

Дискусы очень требовательны к качеству воды, они хорошо себя чувствуют в нейтральной воде, но губительна для рыбок оказывается не величина водородного показателя воды, а динамика его изменения. Размножаются дискусы не просто в слабо кислой воде рН от 5,5 до 6,2 ( дискус Хеккеля /Symphysodon discus Heckel/ при рН около 4,0 ), а обязательно в мягкой воде, то есть общая жесткость воды должна быть практически нулевой, такая вода бывает в басейне реки Амазонка только один раз в год, в период дождей.

Для нереста и проклевывания икры нужна слабо кислая или нейтральная мягкая вода имеющая температуру от +30°С до +32°С не смотря на то, что дискусы переносят температуру воды от +20°С до +40°С при температуре воды +26°С даже успешно оплодотворенная икра не проклевывается и погибает, а в жесткой воде икра не оплодотворяется даже если рыбы решили отметать икру.

Исходя из моего опыта содержания и разведения рыбок, из информации почерпнутой мною в прочитанной мною литературе, из наблюдений за поведением и размножением рыб, мне кажется, что на поведение рыб в период нереста больше всего влияют характеристики воды, а самое большое влияние оказывают: температура, водородный показатель и жесткость воды. Если вода не будет отвечать нужным требованиям, то даже при искусственном введении в воду водоема нужных гормонов, феромонов, сигнальных веществ, простагландинов, ничего у нас с Вами не получится.

Безусловно феромоны играют очень важную роль, мне и в голову не приходит отрицать данный факт, но не будет нужного качества воды – не будет в воде феромонов.


Алексей, если Вам интересно знать с какими трудностями имеют дело заводчики дискусов, то могу порекомендовать Вам для прочтения статью, без всякого сомнения выдающегося дискусовода, господина С.Горюшкина, добившегося в своем аквариуме размножения Symphysodon discus Heckel: "О нересте дискуса Хеккеля".

[ЗАМПОЛИТ]

Да,согласен,если химию расматривать как один из компонентов комплексного подхода.
Я и сам ,десять дней назад ,писал - успех ЮАР это:
-понимание поведения рыбы
-умение её ловить
-химия
Но расматривать химию как основной компонент комлекса - утопия.
Грубо разговор ведётся в таком ключе - у ЮАР есть три тайных пузырёчка и если-бы нам дали эти три пузырёчка ,то мы бы были на коне.
Лично я ,в рыбной ловле,химию ставлю на пятьдесят затёртое место.Что толку лить её туда где рыбы нет и где она может и не появиться.
Так же как и Ph,при ловле(имено при ловле) - на шесдесят затёртом месте.имхо.

[btishin]

Очень хотелось бы выслушать мнение об этой гипотезе от Бори Тишина, Андрея Махинова, Петра Миненко, Григория.

Игорь подсадить карпа на иглу, думаю, что это возможно! А если это удастся, то, будет полное озеро хвостатых нариков и русалок – б****ей. У меня под рукой есть целая линейка интересных веществ, но не знаю, как все организовать и проверить в реале. Это подбор концентрации активного вещества, каким образом подсаживать рыбу, время ломки и т.д. На гормонах “Factor X”, которые вы выше обсуждали, сделал насадочный материал Israfish bait 007 и многие рыбаки уже имели возможность попробовать их. Эти гормоны не секретны, один сделан на основе производной от прогестерона, а другой простагландин, мы уже их обсуждали на этом форуме.

Теперь, что касаемо, фантастических побед сборной Южной Африки. Как высказывался ранее, у меня есть по этому поводу собственное мнение, и повторюсь, абсолютно не уверен, что все четыре убедительные победы, это результат работы химика. Мне представляется и готов был ранее доказать это на пальцах, что победы на чемпионатах мира, это не только мастерство команд, хорошая прикормочная программа и чудо насадки. Доказать все я хотел именно на пальцах, и для этого мне не надо, выигрывать местные соревнования, с пеной доказывать, что это сработает, поскольку все известно давно, этим широко пользуются во всем мире.

Раз, со мной не хотят спорить бывшие участники чемпионатов, то в целях доказательства своей правоты, готов продать любой сборной трехуровневую дешевую и надежную (ИМХО) систему выигрыша чемпионата мира. В этой системе, первый уровень абсолютно легитимный, и пусть, кто-то мне скажет потом, что этим не могли пользоваться южноафриканцы. Опять же, повторюсь, по системе которая пришла ко мне в голову, не нужно для победы супердрупер прикормок, насадок и чудо техники. Если это применить на соревновании, рыба будет гарантирована в секторе, и кушать она будет только то, что ей даст рыбак. Безусловно, ловить рыбу спортсмены должны уметь, без этого уж никак нельзя на чемпионате такого маштаба. Второй и третий уровень, страшно даже называть на открытом форуме, дух даже у меня захватывает, но победный результат эти уровни гарантируют. Эти две позиции регулируют клев на всем водоеме, и при большом желании, всю рыбу в водоеме можно собрать в любых секторах....

Итак, цена вопроса. Первый уровень 3,000 баксов. И чтобы было все по-честному, предлагаю, эту сумму перевести к нейтральному лицу, например, Михаилу. Далее, покупателю я выкладываю первую часть марлезонского балета. Если покупатель после услышанного от меня, посчитает себя фраером, то он вправе потребовать от Михаила деньги обратно в зад. Но предварительно, покупатель должен будет публично, назвать меня фантазером, и после этого, я имею право все опубликовать в этой теме. Читатели, сами решат, насколько я далек от реальности, и почему, то что я рассказал всем, не могли сделать южноафриканцы и поэтому выигрывали. Думаю, у меня есть весомые доказательства, что так могло быть. Михаил, после того, как меня покупатель обвинит в нереальных фантазиях, деньги возвращает обратно их владельцу. Если, покупатель заинтересован узнать, вторую и третью часть марлезонского балета, то после получения мною 3,000 зеленых от Михаила, покупатель переводит еще 7,000 баксов Михаилу на тех же условиях. Если, покупатель решит, что сделка свершилась, то я гарантирую, что об этом больше никто знать не будет. И еще одно условие, я не хочу знать, как этой идеей воспользуется покупатель, захочет ли он порвать всех или вывести на чистую воду англичан или южноафриканцев. И кстати, если этой стратегией воспользуются все русскоговорящее сборные, то победит именно сильнейший, с лучшей техникой, а турнирная таблица будет сильно нас всех радовать.....
BT

[Красный]

Боря, скажу как на духу: "Если бы у меня сейчас были 10 000 баксов - заплатил бы из жуткого любопытства!

[btishin]

Боря, скажу как на духу: "Если бы у меня сейчас были 10 000 баксов - заплатил бы из жуткого любопытства!

Игорь, и я тебе как на духу! Место себе не нахожу уже какой день, распирает, прет и колбасит, ты даже себе не представляешь, я уже не могу думать больше о прикормке и насадках. Одна мечта, порвать англичан и южноафриканцев, с этим ложусь в кровать и просыпаюсь!
Все, ночью улетаю в Киев к Хапугам, буду в Израиле 25, всем нам удачи...
Борис Тишин

[Григорий]

... И чтобы было все по-честному, предлагаю, эту сумму перевести к нейтральному лицу, например, Михаилу. Далее, покупателю я выкладываю первую часть марлезонского балета. Если покупатель после услышанного от меня, посчитает себя фраером, то он вправе потребовать от Михаила деньги обратно в зад. ...

Англия. Клуб джентльменов. Играют в очко... За стол садится "наш парень"... Сдают карты... у его визави 19, а у него 20, никто не спешит вскрыть карты...
"наш парень": - А что у Вас карты не вскрывают?
Сдающий: - Что вы?! Здесь же все джентльмены!...
И тут "нашему парню" поперло...

[btishin]

Англия. Клуб джентльменов. Играют в очко... За стол садится "наш парень"... Сдают карты... у его визави 19, а у него 20, никто не спешит вскрыть карты...
"наш парень": - А что у Вас карты не вскрывают?
Сдающий: - Что вы?! Здесь же все джентльмены!...
И тут "нашему парню" поперло...

Гриша, а что делать, а кому сегодня легко? (Кубанский общий вопрос, прошу не путать с кубанскими пословицами, не требующий ответа, озвучивается с придыханем....)

PS
Добавлю к написанному мною выше, об этой системы сами спортсмены не должны знать. Их задача ловить рыбу, как это они умеют делать. Хорошо, чтобы об этом знало минимальное количество членов сборной...

[Michael]

Ну с миллиона ушли на 10 000 - уже хорошо
Немного еще диспута и, надеюсь, Боря выложит грааль за просто так. И тогда все и всегда будут чемпионами и никто никогда не будет проигрывать

Походу Хапуги будут разрывать в этом году всех и вся...

[Олег]

Боря да гораздо проще денег заработать,регистр-ся на турниры в Хорватии,кубок Ильгиса,WCC,МАД-КАТРАН,ещё на пару-тройку турниров в России и легко везде всех рвёшь(что гораздо легче чем рвать ЮАР),ложишь себе в карман призовые,думаю тысяч 50-60 евро и все довольны!

[Haikin]

Боря, молчи, никому не говори ! Грааль остается в Хайфе!

[ЗАМПОЛИТ]

Борис Тишин,давай сразу на ты,во первых так проще,во вторых мы единомышленики!
Отношусь с большим уважением к тебе,как и большинство...

Вопрос.Сколько будет стоить,в доларах,то что-бы ты, в этом году, не предлагал сборной России продать свою идею?

[makh67]

Похоже он её уже Хапугам полетел продавать, все , наших пронесло.... ( Хапугам ПРИВЕТ!)

[Хапуга]

Похоже он её уже Хапугам полетел продавать, все , наших пронесло.... ( Хапугам ПРИВЕТ!)

Ничего не знаю...

[KramsKOI]

Походу Хапуги будут разрывать в этом году всех и вся...

Никто, случаем, сейф б/у не продает?

[Геннадий Садик]

Никто, случаем, сейф б/у не продает?

Серега, у меня дома стоит

[Юджин]

Ну с миллиона ушли на 10 000 - уже хорошо

Наверняка нашли треуголку Наполеона подешевле...

[Vovan]

Никто, случаем, сейф б/у не продает?

Сережа, сразу такой ищи

[Григорий]

Никто, случаем, сейф б/у не продает?

Сережа, сейф под "Тигр 9-1" или под Борюсину пасту?... Вопрос не праздный, нужно понимать рассчитывать будем: прочность на взлом или прочность на раздувание...