Привлекательность не растворимых веществ

[Oleg_GOR]

Ну да, все логично. Как только нечем больше мотивировать, сразу посылают к классикам КПСС....простите, карпфишинга.
А кто нынче за классиков сойдет? Не подскажите? Или опять "по Карперу" пошлете?

А вы предлагаете мне перечитать весь Капер и найти вам ссылку на нужную фразу конкретного автора? Я похож на мазохиста? Оно мне нужно вам что-то доказывать? Ищите, да обрящите!

[HOM26]

А вы предлагаете мне перечитать весь Капер и найти вам ссылку на нужную фразу конкретного автора? Я похож на мазохиста? Оно мне нужно вам что-то доказывать? Ищите, да обрящите!

Фраза не нужна. Мне классики карпфишинга нужны. Вы же сами меня послали к ним! А фразы и ссылки я сам найду.
Олег, Вы сами вступили в диалог. Значит уже пытались донести свое видение (что то доказать). И вдруг Вы меня обвеняете в том, что я требую от Вас каких то доказательств. Поразительно.....
А фраза "Оно мне нужно вам что-то доказывать?" больше подходит какой нибудь торговке с рынка. А тут Вы.....

[Oleg_GOR]

Ну, я же сказал, что такое есть. Вы не поверили и попросили доказательств. Вот ей Богу, не хочу их искать. Просто поверьте на слово, что такие фразы были сказаны. Я за "базар" всегда отвечал.

[Oleg_GOR]

Михаил, я настроил через Рутьюб видео. Прошу пардона за лексику. Это предсерийные бойлы "Тигровый орех" и "Мандарин" от Карптудей. Рыбки кушают взахлеб. А они кормятся на лучших в мире кормах (Андрей не даст соврать, это Евос и Дебаг, а не сраная аквариумная Тетра и Сера). И они с крутой разводни, а не зоомагазина. В том числе на живых кормах воспитаны. Но трескают...
https://rutube.ru/video/private/babe...5bcI7ugFUnFrHg

[Arlekin]

Олег, их не покормить денька три, они и гречку жевать начнут

[HOM26]

Ну, я же сказал, что такое есть. Вы не поверили и попросили доказательств. Вот ей Богу, не хочу их искать. Просто поверьте на слово, что такие фразы были сказаны. Я за "базар" всегда отвечал.

Похоже на шпионский заговор. Вы не знаете (или не помните) кто сказал. Но почему то ссылаетесь на это.

Тогда я напомню....

Michael выдвинул новую гипотезу: гипотеза - плохорастворимые вещества лучше привлекают карпа к источнику?

Oleg_GOR прокомментировал: Ну сколько можно отрицать мнение ГУРУ науки и карпфишинга, что привлекают больше НЕРАСТВОРИМЫЕ вещества. Вот только ГДЕ и КОГДА?

Я пишу свой комментарий на гипотезу Michael: Еще больше путаницы....(пост #9).

Oleg_GOR отвечает на мой пост: Нет никакой путаницы, есть незнание вопроса (не мной, не вами, а в целом наукой).

Опущу некоторое посты. Суть они не меняют. Кому интересно, прочитают.

Далее Oleg_GOR пишет: Растворимые привлекают. Нерастворимые тоже привлекают (Михаил прав без сомнений). Так в чем вопрос?

Я наконец задал свой вопрос: Интересно, нерастворимые вещества, которые привлекают - это какие? И как выглядит это самое привлечение? Какой то набор лозунгов (пост #27).

Ответ на мой вопрос от Oleg_GOR: А лучше почитать статьи классиков карпфишинга, коих на Карпере не счесть.

Я обращаюсь с просьбой к Oleg_GOR: А кто нынче за классиков сойдет? Не подскажите? Или опять "по Карперу" пошлете? (пост #29)

Далее нить общения теряется. Создается ощущение, что Олега в этот момент подменили. Например. вместо него отвечал его любимый пес.

Oleg_GOR отвечает на мою вопрос: А вы предлагаете мне перечитать весь Карпер и найти вам ссылку на нужную фразу конкретного автора? Я похож на мазохиста? Оно мне нужно вам что-то доказывать? Ищите, да обрящите!

На мою простой вопрос, кто нынче считается классиком карпфишинга, я с удивлением узнаю, что автора утверждения, что привлекают больше НЕРАСТВОРИМЫЕ вещества, Вы не знаете. Более того, Вы отказываетесь мне что то доказывать, хотя я не просил у Вас никаких доказательств.


Вы уж простите меня, но порой мне кажется, что Вы сами не понимаете, что пишете. Хотя память у Вас отличная. Вы цитируете различные статьи. Помните, что говорит Махинов А. (цитируете его при каждом удобном случае). Помните авторов научных статей, как будто они Ваши родственники. А тут у Вас неожиданно память отшибло....

[Oleg_GOR]

Олег, их не покормить денька три, они и гречку жевать начнут

Это точно. Но не все корма они сходу есть начинают. К некоторым только присматриваются поначалу. К "ОТТО" например. Но опять же, согласен, это ничего не показывает и не доказывает. А гречку они у меня уважают. Я им "ГСК" даю, он с гречкой.

[Oleg_GOR]

Похоже на шпионский заговор. Вы не знаете (или не помните) кто сказал. Но почему то ссылаетесь на это... А тут у Вас неожиданно память отшибло....

Я и на Бином Ньютона могу сослаться. Но и под пистолетом не напишу сейчас формулу. Тоже неожиданно?

[HOM26]

Я и на Бином Ньютона могу сослаться. Но и под пистолетом не напишу сейчас формулу. Тоже неожиданно?

Никакой неожиданности. Все предельно понятно.

[vlad128]

я настроил через Рутьюб видео. Прошу пардона за лексику.Рыбки кушают взахлеб. А они кормятся на лучших в мире кормах (Андрей не даст соврать, это Евос и Дебаг, а не сраная аквариумная Тетра и Сера).
https://rutube.ru/video/private/babe...5bcI7ugFUnFrHg

Олег, ссылка битая , ну и бог с ней. В ветке Лиона ты Исмаилу в ответе отметил компанию Сера, как пипец какую крутейшую компанию, здесь она стала сраной. Карп, начало отождествления началось с человека , кончилось собакой и волком. Как относится к твоей информации не находясь на твоей волне настроений и убеждений, учитывая , что за базар ты с твоих слов отвечаешь!(шутка)

[Oleg_GOR]

Понять меня и вправду иногда бывает сложно. Видно старческий маразм по немногу приходит. Проще переспросить, как вы и сделали. Сера серьезная фирма. Многая продукция у нее очень достойная. Некоторая не фонтан. Это как Фольксванен, добротный и народный автомобиль. Но не Майбах точно. По карпу, собаке (волку), человеку тоже все так. Человека и карп довольно близки, по многому, очень многому. Ну не одно и то же конечно. А с собачьими у них очень близко "восприятие мира" (процент восприятия запах/вкус, некоторые реакции, тригеры и прочее, прочее). Правда инфа из разной научно-популярной литературы. А там не так много от науки зачастую бывает.

[vlad128]

Олег приветствую! Спасибо за разъяснение, теперь буду учитывать твой прогрессирующий старческий ..энтузиазм(юмор).
Теперь пару слов по теме..начиная с первого поста Михаила. Отчего два фактора, растворимый и нерастворимый, стали ключевыми в обсуждении тигрового ореха? А летучие вещества той же чуфы , несущие химический сигнал( не важно какой) не имеют никакого значения ? Ещё вопрос-вот фекалии от рыб ..они же твёрдые и не совсем растворимые, но сигнал от них распространяется надолго и далеко...Вопрос-на какой частоте(возможно звуковой или световой) и с какой скоростью распространяется химический сигнал в воде? Я собственно не знаю Вдруг кто то поможет))).

[HOM26]

Отчего два фактора, растворимый и нерастворимый, стали ключевыми в обсуждении тигрового ореха?

Изначально происходит упрощение. То есть терминологией пользуются "от балды".

[Oleg_GOR]

Олег приветствую! Спасибо за разъяснение, теперь буду учитывать твой прогрессирующий старческий ..энтузиазм(юмор).
Теперь пару слов по теме..начиная с первого поста Михаила. Отчего два фактора, растворимый и нерастворимый, стали ключевыми в обсуждении тигрового ореха? А летучие вещества той же чуфы , несущие химический сигнал( не важно какой) не имеют никакого значения ? Ещё вопрос-вот фекалии от рыб ..они же твёрдые и не совсем растворимые, но сигнал от них распространяется надолго и далеко...Вопрос-на какой частоте(возможно звуковой или световой) и с какой скоростью распространяется химический сигнал в воде? Я собственно не знаю Вдруг кто то поможет))).

У рыб распространяется по приоритетам: звук (чавкающие челюсти сородичей и конкурентов в том числе), вибрации (мотыля в том числе), свет, в нашем случае отражение от предмета (следующий параметр, но только при прозрачной воде), далее запах (тут "глубина" вопроса больше чем Марианская впадина, но и меньше, чем лужа на асфальте, такой вот парадокс), вкус (то, на основании чего происходит взятие всего предыдущего), органолептика (поправка на результат взятия), энергетика поступающая в мышцы и мозг через кровь (параметр для предпочтения в постпериоде), внутрикишечная рецепция (результирующий параметр в относительно долгом периоде).

Фекалии рыб. В первичном периоде это корм для иных гидробионтов, с более продвинутой кишечной системой (собаки тоже едят фекалии, помните же про них?). Во вторичном периоде отталкиватель для многих, но и привлекатель для многих. Зависит от процесса. Аммиак (аммоний) яд, и он отталкивает. ХХХ (УУУ) тоже яд, но он привлекает в определенной концентрации. То есть это "начало разложения" продукционных составляющих. Весь процесс до элементарных частиц проходит за 26 и более дней (М.Сандер и др.). Вторичный процесс начинается через один-три дня.

А какой химический сигнал есть у Чуфы? Зрительный? - Да (особенно в орчате). Вкусовой? - Да (особенно в...). Ароматический? - Да.

[vlad128]

Олег приветствую! Вероятно приближение праздника в некоторой степени тебя расфокусировало в ключевом моменте моего вопроса" ..с какой скоростью распространяется химический сигнал в воде?"
К чему мне азы ихтиологии по первому абзацу? По фекалиям -уже более углублённый ответ-понял, ты подкован, тем более, я не знаю , кто такой М.Сандер и др.
Но самое главное, как химический сигнал может быть звуковым, вкусовым, или ароматическим? Химический сигнал-это химический, звуковой -это уши, ароматический-это нос, зрительный -глаза.
Вопрос остаётся открытым

[Oleg_GOR]

Олег приветствую! Вероятно приближение праздника в некоторой степени тебя расфокусировало в ключевом моменте моего вопроса" ..с какой скоростью распространяется химический сигнал в воде?"

Так это теория хаотического движения Пуаре, теория Леви, теория химического Синапса, теория Резонасных сигналов. И пр. и пр. Теорий дофига... Слишком дофига.

[vlad128]

Все перечисленные персоны, это карпятники?

[Michael]

Oleg_GOR, думаю, что любая сыпуха, сделанная в виде супа прекрасно соберет рыбу в толще. Не только компот из чуфы. Зиг- тут больше физика и глубина, а также желание рыбы двигаться в толще.

Давай не усложнять супом чистый орех и давай его не ферментировать. Орех - как пример хорошей плотной структуры, которая явным образом не разрушается... хотя и выделяет какие-то вещества в воду, которые карп прекрасно детектируют. Моя гипотеза - эти вещества некие масла.

[Michael]

Ещё вопрос-вот фекалии от рыб ..

Думаю, что рыба гадит постоянно как и ест и это некий триггер привлечения издалека - причем понятный и постоянный. Лучше чем арома И фекалии прежде всего жидкие.

[vlad128]

Михаил приветствую! А кому понятный этот триггер привлечения издалека, рыбе, или интересующимся?
Кукурузу к примеру в нерафинированном кукурузном масле усиливают этилванилином , этилбутиратом и диацетилом.и это изначально было не для рыбалки. Почему масло чуфы не может таким же образом доработано без огласки?.Но обсуждать будут сам продукт и его физические свойства и т.д? Это пока просто мысли, не утверждения..

[HOM26]

Гормоны выделяемые во время кормления также прекрасный триггер. Не понятно, что с этим делать (с овном также).

[Michael]

Рыбе. Думаю рыба гадит во время питания и это четкий сигнал еды -лучше, чем звук... На рыбу идет и другая рыба и конкуренция за еду.

Почему масло чуфы не может таким же образом доработано без огласки?

В моем размышление - масло/жиры, которые находятся внутри ореха. Те не отжимное масло. Я это заметил, когда в одну точку дал достаточно много ореха. Был четкий визуальный след от масла - такой же как и в случае пеллетса, но раз в 10 наверное меньше по силе. И в этой точке достаточно хорошо клевало.

Плюс потом я в литературе вычитал, что формально не растворимое масло в воде все-таки имеет некие затерявшиеся молекулы масла в структуре воды и тем самым создают остаточный след для источника и если мало важно для рыба (думаю что важно), то она прекрасно идет на источник формально не растворимого вещества. Те пленка сверху для рыбы видимо пофиг...

[vlad128]

Параллельно момент, зачем при изготовлении кормовых гранул для рыбы их пропитывают маслом или рыбным жиром? Опустим что это в рыбоводстве.. тот же коппенс или биомар.. и далее пошли бойлы и насадочные пелетсы в масле.

[Michael]

Думаю, что для вкуса. Хотя пока мне много не понятно по жирам... Только начал туда погружаться Но недавно где-то прочитал, что говядина от баранины отличается прежде всего за счет вкуса именно жира.

[vlad128]

а что заключает в себя понимание разницы вкуса жира при сравнении этих двух особей?(критерии вкуса и составляющие)..получается химический состав каких либо жирных кислот и др....и вот мы вероятно пришли к доводу..все вещества которые у нас в обиходе по профилю имеют химический сигнал

[Michael]

Пока не знаю... Но сама трактовка вкуса вида мяса через его жир - интересна. Типа вкус говядины и баранины если убрать жир будет одинаков... надо глубже покопаться в это

[vlad128]

и всё таки неясна цель копания и куда она может привести для понимания..есть гипотезы?
навскидку..я вероятно для начала поискал химический состав не только летучих веществ чуфы, но и нелетучих составляющих..а далее стал бы разбираться..
И если продают масло тигрового ореха как сильного стимулятора, наравне с экстрактом его же..то в чём суть поисков?

[HOM26]

и всё таки неясна цель копания и куда она может привести для понимания..есть гипотезы?

Почемуже, цель очень даже ясная, как божий день. С помощью субъективных ощущений (вкусное/невкусное) пытаться влиять на пищевое поведение карпа.

Из темы в тему кочует, что карп распознает питательное и не питательное, а питательное - это вкусное. Если распознает, что не питательное, то в долгосрочной перспективе откажется от такой еды. Значит не вкусно. Круг замкнулся.

Тигровый орех из этой же оперы. Хотя беглый взгляд на его состав говорит о том, что вполне себе нормальная еда. Все, что нужно есть. Только очень твердый. Наерняка, что то выделяет в воду (растворимое), чем привлекает рыбу.

[Oleg_GOR]

Oleg_GOR, думаю, что любая сыпуха, сделанная в виде супа прекрасно соберет рыбу в толще. Не только компот из чуфы. Зиг- тут больше физика и глубина, а также желание рыбы двигаться в толще.

Давай не усложнять супом чистый орех и давай его не ферментировать. Орех - как пример хорошей плотной структуры, которая явным образом не разрушается... хотя и выделяет какие-то вещества в воду, которые карп прекрасно детектируют. Моя гипотеза - эти вещества некие масла.

Михаил, ты зашел на территорию, где я лучше понимаю чем ты. Я не забываю, что ты более крутой карпятник, и сейчас более крутой фидерист, чем я.
Фидерная прикормка, зачастую это совсем не растворимая в воде субстанция. Это просто взвесь веществ в воде.

За ферментирование ореха, я нигде и не писал. Карп, который ест детрит, не нуждается в дополнительных данных ферментах (как и человек, который ест "сахара", у него на это есть слюна). Я уже сказал тебе респект, за слова, что даже нерастворимые вещества "выделяют" в воду... Нарываешься на новый комплимент? Да пожалуйста! Еще раз респект!. Твоя гипотеза по маслам? Да ну нафиг. Вспомни, я лично тебе выкладывал статьи, что аминокислоты являются "клонами" пищи. Жирные кислоты (масла), являются триггерами всего "живого" в воде (включая фито). Углеводы являются базисом пищевой цепочки. "Сахара", являются основой детекции продукционного детрита и растючки. Что еще осталось из базовых компонентов? Может я чего забыл? Ну кроме основы стимуляции пищеварения, которая ничем у карпа не детектируется, кроме скорости получения все этого в кровь и пр.?

[Oleg_GOR]

Почемуже, цель очень даже ясная, как божий день. С помощью субъективных ощущений (вкусное/невкусное) пытаться влиять на пищевое поведение карпа.

Из темы в тему кочует, что карп распознает питательное и не питательное, а питательное - это вкусное. Если распознает, что не питательное, то в долгосрочной перспективе откажется от такой еды. Значит не вкусно. Круг замкнулся.

Это полный бред. Пищевое поведение карпа НИКАК не зависит от наличия и вида корма на точке! Вкусное/невкусное зависит, так же как у человека от его сиюминутных предпочтений. "Длительная" перспектива превышает срок обычной рыбалки и соревнований, поэтому может учитываться только в продукционных кормах и долгосрочном прикармливании. Питательное/непитательное ему пофиг, так же как и нам. Мы едим более охотно иногда всякое "говно", а он ест Ричворд. Поэтому в науке ввели понятие, привлекательность корма.