Микроскопические насадки

[Egor m/w]

Дядь Саш а как одеваете 2 пшенички на волос?

Думаю Дядя Саша против не будет если я отвечу. Пшеницу заливаю крутым кипятком, как остыла ставлю на плиту и после закипания заворачиваю в "фуфайку" на ночь.
Утром она снаружи твердая, а внутри мягкая и при надавливании из неё появляется "молочко".
На иглу такая одевается без проблем

[btishin]

Я к тому, что хотелось бы понимание почему берется более мелкая насадка. И если она берется, то что лучше - взвешенная или донная. Те фактор выделения работает или наоборот - спрятаться и не выделятся. Надо понять первопричинны почему на мелкое часто ловится лучше. И да, размер о котором мы толкуем - 1 пщеница или 1 конопля.

Миша, из моего опыта и понимания. Большая насадка, ввиду своего размера, чаще более "вонючая", ну, если брать временную составляющую. Угодить карпу проще по "вкусу-запаху", но не по концентрации аромы. Чтобы надежно оценить мелкую насадку, карпу приходится брать ее в рот, большой и сочной насадке можно сделать оценку на приличном расстоянии от нее. Все это верно, если мы говорим о темноте. Если же карп видит насадку, особенно, если она расположена в пол воды или на поверхности водоема, то карп быстрее выедает крупные гранулы и более светлые...

[ЗАМПОЛИТ]

Не правильное развитие темы. Маленькая насадка это прежде всего активность карпа ( читай - сила всасывания). Меньшая сила всасывания - меньше насадка. Когда работают малые насадки? Весною, поздней осенью, зимою, когда карп не активен. При активном карпе, меньшая насадка лучше срабатывает когда он сыт или осторожен. Боря прав, большой насадке дэтэкцию можно сделать не заглатывая, маленькую можно и заглотить.

Саша, я с тобой не согласен по поводу того, что при малой насадке размер хука не важен. Из моего опыта - с большим не берёт. Лучше берёт с маленьким, точнее сказать лучше берёт лёгкий хук, с тонкой проволоки.
Ты как то сказал, что у тебя не сложилось с миксой от корды. У меня в последнее время, по холодной воде, лучше всего они отработали, вместе с крючками с прямым жалом, но обязательно маленького размера. Кстати микса очень хорошо крупную рыбу держит, при малом размере.
Может у себя даш этим крючкам ещё один шанс?

Для нас важно чтобы вместе с насадкой (маленькая она или большая) в рот к рыбе зашёл крючок. При тяжелом крючке и слабом всасывании он далеко не залетает.
Боря твоя идея с добавлением на крючок пенопласта/пенки, для его облегчения - не работает. Рыба, в большей части иногрирует это дело, вероятно считает это дело громоздким.

Малая насадка - активность карпа (сила всасывания).

[MAO_26]

Холодно - сосёт слабо . Тепло - нормально . Спорно это Володя .
Выбор размера насадки тема многогранная . Факторов уж очень много и в большинстве они тоже спорны .

[ЗАМПОЛИТ]

Саша, спорно это когда есть сомнения, у меня ни каких сомнений по этому вопросу нет, а есть большая уверенность, что насадка должна быть минимальной на сколько это возможно. В подавляющем большинстве, мы увеличиваем и делаем твёрдой насадку только с одной целью - отсечь мелкую рыбу. А дальше , ты прав, от присутствующих факторов.

С уважением!

[fishhunter]

Тяжелый крюк не помеха. Пластиком идеально балансируется.
Может кто-то будет спорить, что у большого крюка больше шансов засечь рыбу? Тем более ее удержать.
Слабо сосет, это не правильно. Скорее выбирает мелкое и привычное (бентофаг) - что доступней и насыщает без доп.затрат. Думаю мелкую еду на нашем столе карп выбирает всегда, а взятие бойла - нонсенс. Связанный с конкуренцией или любопытством. Или вообще уже жрать нечего.

[Дмитрий Нечаев]

у большого крючка меньше шансов засечь рыбу. Я поспорю

[fishhunter]

C тобой спорить не буду. Ты Дима, поопытней меня. Большой\маленький это какой? На трофея с каким крючком пойдешь?

[Дмитрий Нечаев]

На трофея с какой насадкой и крючком. 20 мм онли))) и минимум 6ка с kd rig

[btishin]

Боря твоя идея с добавлением на крючок пенопласта/пенки, для его облегчения - не работает. Рыба, в большей части иногрирует это дело, вероятно считает это дело громоздким.

Володя, если пенка/пенопласт не дипованы до идиотизма, то по логике, такая приблуда на крючке не должна пугать осторожного карпа. Дно водоема не стерильно, полно веток, листьев и прочего мелкого и крупного мусора. Мне представляется, если только за "громоздкость", размер насадки и крючка это хорошая идея отсекать мелкую рыбу. И я с Сашей полностью согласен, избавиться карпу от большого крючка труднее, чем от мелкого...

[makh67]

Боря, ПРИВЕТ! Рад слышать!
Не мог бы уточнить термин - "пугать" в твоем толковании. "Пугать "- убежал вааще? Или плавает рядом и не берет - тупа как у Володи "игнорирует" ( "игнорирует" - эт чет не устраивает, а интерес то вызывает, раз рядом, но не значит "пугает")?
Сенкс!

[btishin]

Боря, ПРИВЕТ! Рад слышать!
Не мог бы уточнить термин - "пугать" в твоем толковании. "Пугать "- убежал вааще? Или плавает рядом и не берет - тупа как у Володи "игнорирует" ( "игнорирует" - эт чет не устраивает, а интерес то вызывает, раз рядом, но не значит "пугает")?
Сенкс!

Андрей, и я рад всегда тебе!"Пугать", это я широко понимаю, ну, типа, "убежал" и "игнор"....Мне видится, что если рыбак ставит большой крюк, то чисто эстетически, автоматом, сажает на волос крупную насадку. И вот тут все проблемы и начинаются. Ты можешь представить две кукурузины от попкорна на крюке "банан" номер два? Андрей, а ты попробуй!

PS
Андрей, ты смотрел сериал Карточный домик? "Родина" отдыхает в сторонке... Меня несколько раз перевернуло и вывернуло, интересно, сколько ты сезонов осилишь....

[makh67]

PS
Андрей, ты смотрел сериал Карточный домик? "Родина" отдыхает в сторонке... Меня несколько раз перевернуло и вывернуло, интересно, сколько ты сезонов осилишь....

Боря, БОЛЬШОЕ СЕНКС! Стопудов погляжу все - типа маньяк..

[ЗАМПОЛИТ]

...
Слабо сосет, это не правильно. Скорее выбирает мелкое и привычное (бентофаг) - что доступней и насыщает без доп.затрат. Думаю мелкую еду на нашем столе карп выбирает всегда, а взятие бойла - нонсенс. Связанный с конкуренцией или любопытством. Или вообще уже жрать нечего.

Саша, ты мне друг и ради этого я "пораспинанаюсь" немного, с целью переубедить тебя.
В твоих словах, выше цитируемых, всё правильно. Только и есть противоречие, как мне кажется от не полного понимания процесса всасывания.
Когда человек подносит ко рту ложку с жидкой пищей, то всасывает он по своему автоматически, когда подносит ложку с сухой пищей, то всасывание у него происходит совсем по другому. И в том и другом случае он не задумывается о силе всасывания, все происходит благодаря навыкам, естественно , автоматически.
Твои слова " слабо сосет, это не правильно..." противоречат дальнейшим словам "... - что доступней и насыщает без доп.затрат. Думаю мелкую еду на нашем столе карп выбирает всегда, ..." . Карп при всасывании этой еды применяет силу всасывания ту, которая достаточная для всасывания данного продукта и это происходит у него автоматически. А если рыба не активна, по каким либо причинам, то и всасывание происходит не активно, то есть с меньшей силой. Можно посмотреть как ест человек который не здоров - у него и всасывание слабое , и глотает с усилием.
Даже когда рыба не одна , а в стае, то всё равно это просматривается. Поэтому активность на данный момент - пропорциональна силе и скорости всасывания.

Как ты правильно заметил сперва поедаются более мелкие частицы. При такой-же частице на волосе, активная рыба заглотит вместе с хуком без проблем, мало активная(слабое всасывание) - скажет, подожди, тут что то не то, надо выплюнуть это дело. Посему тут я настаиваю на лёгком и малом хуке.
В роликах видно - рыба ходит по свиму, кормится, а большой бойл висит в центре. Подходит к нему и конечно не против его съесть, как говорил Андрюха Маслов " большому куску и рот рад", но не берёт, как говорит Боря на расстоянии может сделать анализ и карп говорит "нет рыбак, ты тут не угадал с ВПЦ". И в лучшем случае съедает его одним из последних, как ты правильно заметил.
Активная рыба быстро всё съедает, при конкуренции ещё быстрее, и хорошо у нас ловиться. Для неактивной (слабое всасывание) желательно маленькая насадка и легкий, и малый хук.

Размер хука подбираю исходя из толщины кости челюсти у карпа, которого планирую ловить, чтобы ширины крючка хватило запасть за кость, а не скользнуть по ней и сход. Хук № 6 примерно карп 5-8 кг, № 4 карп 8-12 кг и т.д. ...

[ЗАМПОЛИТ]

Володя, если пенка/пенопласт не дипованы до идиотизма, то по логике, такая приблуда на крючке не должна пугать осторожного карпа. Дно водоема не стерильно, полно веток, листьев и прочего мелкого и крупного мусора. Мне представляется, если только за "громоздкость", размер насадки и крючка это хорошая идея отсекать мелкую рыбу. И я с Сашей полностью согласен, избавиться карпу от большого крючка труднее, чем от мелкого...

Если сейчас посмотреть в мою поводочницу, то можно там увидеть пару поводков с крючками на которых одета пенка ещё с тех времён когда я эксперементировал, по твоему совету. Пришёл к выводу что эта приблуда мешает ловле. В том месте где нужна пенка , для облегчения хука, должен выходить волос, для нормальной работы системы. Волос из пенки - не вариант, громоздко, мешает работе.
Попробуй прокачать ситуацию с облегчением хука, скажем Хаябуса К-1 №4, а потом сравним результаты.

[makh67]

Саша, ты мне друг и ради этого я "пораспинанаюсь" немного, с целью переубедить тебя.
В твоих словах, выше цитируемых, всё правильно. Только и есть противоречие, как мне кажется от не полного понимания процесса всасывания.
Когда человек подносит ко рту ложку с жидкой пищей, то всасывает он по своему автоматически, когда подносит ложку с сухой пищей, то всасывание у него происходит совсем по другому. И в том и другом случае он не задумывается о силе всасывания, все происходит благодаря навыкам, естественно , автоматически.
Твои слова " слабо сосет, это не правильно..." противоречат дальнейшим словам "... - что доступней и насыщает без доп.затрат. Думаю мелкую еду на нашем столе карп выбирает всегда, ..." . Карп при всасывании этой еды применяет силу всасывания ту, которая достаточная для всасывания данного продукта и это происходит у него автоматически. А если рыба не активна, по каким либо причинам, то и всасывание происходит не активно, то есть с меньшей силой. Можно посмотреть как ест человек который не здоров - у него и всасывание слабое , и глотает с усилием.

Володя. Автоматически - не врожденно, а приобретенно - приспособление от практики, соответственно все так , как пишешь - сила в зависимости от продукта.НО!
Противоречие скрытое у тебя. Если нет мелкой еды , а только крупная - слабый всас ничего не даст ( и соответственно наоборот). Последствие - либо будешь всасывать так как есть , либо сдох. Активность - несколько другое, наверное это все же "сколько".
Пысы Чем активней - больше тратиться энергии, тем больше ее нужно , соответственно больше нужно продукта , больше конкуренция и тп....... но это не размер продукта и соответственно сила всаса...

[alexx]

Ты Дима, поопытней меня. Большой\маленький это какой? На трофея с каким крючком пойдешь?

Есть решение проблемы когда нужен относительно большой крючок и маленькая насадка. Я через жало крючка одеваю небольшой круглый пенопласт до нужного места("уменьшаю" вес его). Наживка сама по себе.

[ЗАМПОЛИТ]

Андрюха, может , может быть, могу и ошибаться.
Почему " либо сдох", когда нет мелкой еды? Конечно он будет есть то что есть. Только есть будет не жадно и не быстро и в этот момент его обмануть тяжелее чем когда он активно ест. А мне что нужно, когда он мало активен и осторожен, мне нужно его поймать, а для этого как раз лучше всего подходит малая насадка и легкий хук.

[makh67]

Володя, либо сдох не когда нет мелкой еды, а когда есть еда, которую нельзя слабым всасом всосать, а слабым - нету такой, значит придецца всасывать ого как. Еще раз - активность - от количества те "сколько вешать в граммах" ему нужно ( или хватает) для покрытия каких то там своих потребностей . И тут понятно мелкого нужно побольше, крупного поменьше, и чем выше активность - тем больше ему нужно ( любого размера). А сила всасывания - от размера привычной ему еды .Остальное - конечно согласен.

[btishin]

Когда человек подносит ко рту ложку с жидкой пищей, то всасывает он по своему автоматически, когда подносит ложку с сухой пищей, то всасывание у него происходит совсем по другому. И в том и другом случае он не задумывается о силе всасывания, все происходит благодаря навыкам, естественно , автоматически.

Володя, нет, " не автоматически" у карпа, постоянно идет подстройка под место где он кормится. Интересно, как ты опишешь процесс всасывания у человека "смешенной" пищи, ну, типа, "жидкой-сухой", исключительно для наглядности, например, пельмени в горячем бульоне? Насколько я знаю, люди это делают по-разному, одни начнуть вначале громко всасывать, обжигясь и хлюпая при этом, затем кусать пельмень в ложке с бульоном сильно оголяя зубы, могут выбрать только пельмени и оставить бульон в тарелке и т.д.

[Carpusha]

Большой хук от 3 до 2 номера, и маленькая насадка от 10 до 8 мм- не проблема. Рыб клюёт и ловится , рыб разный от 2 до 15 кг. проверено на воде. Особенно актуально когда 14 и больше бойлы молчат.

[ЗАМПОЛИТ]

Володя, нет, " не автоматически" у карпа, постоянно идет подстройка под место где он кормится. Интересно, как ты опишешь процесс всасывания у человека "смешенной" пищи, ну, типа, "жидкой-сухой", исключительно для наглядности, например, пельмени в горячем бульоне? Насколько я знаю, люди это делают по-разному, одни начнуть вначале громко всасывать, обжигясь и хлюпая при этом, затем кусать пельмень в ложке с бульоном сильно оголяя зубы, могут выбрать только пельмени и оставить бульон в тарелке и т.д.

Боря, я так понял у тебя нет большого желания облегчать/подпенивать крючок типа вайт гейп Хаябуса К-1 №4 ?

[btishin]

Боря, я так понял у тебя нет большого желания облегчать/подпенивать крючок типа вайт гейп Хаябуса К-1 №4 ?

Володя, Хаябуса это мои основные крючки, иногда, очень редко, пользую фоксовский "банан" из старых запасов. Я уже давно вышел с крючками, палками, леской, катушками из состояния поиска. Что касается Хаябуса К-1, то я почти всегда их облегчаю, даже 6 номер....Володя, какие я должен был заметить проблемы с Хаябуса К-1 номер 4 облегченного пенкой или шариком пенопласта?

[ЗАМПОЛИТ]

Боря, спасибо что не отказал!
Если так, то ещё раз повторим о чём идёт речь. Миша завёл тему, только потому что у него клевала какая то рыба на тонкую снасть и маленькую насадку, не совсем осознавая как это можно применить к большому карпу. Поэтому и завел тему, чтобы мы её обсудили. Но здесь он попал в точку именно по пассивной рыбе, а также по сытой и очень осторожной. Понятно когда рыба активная, то она клюёт на всё и на грубую снасть в том числе. Лично я как то ловил даже на шнурок от ботинка.
Вот Андрюха (Карпуша) говорит о том , что он ловил на большой крюк и маленькую насадку и ловил неплохо. Дак и я ловил. Проблема в том сколько рыбы подходило и не ловилось у нас. И здесь я останусь при своём мнении - из-за слабого и осторожного всасывания. Прав я или ошибаюсь, это уже другой вопрос. Факт если убрать хук, то рыба будет брать гораздо лучше. Также фактом является то, что на мелкую насадку рыба будет ловиться лучше, даже самая крупная. И фактом является то, что чем меньшего размера ставишь хук, тем быстрее клюнет рыба. С чего Миша и начал.
Мне боязно ставить хук №6, если я знаю что у меня может клюнуть рыба за 12кг. У этой рыбы челюстная кость на нижней губе 10 миллиметров и хук скользнёт по кости по мясу, и у меня будет сход. Как правило под берегом и после трёх дневного ожидания этой поклёвки!
С более крупным хуком он не берёт. Вот не берёт и всё. Или берёт когда очень активный, а это два раза в сезон, или когда его много и есть конкуренция.
По твоему совету облегчал хук надеванием на него пенопласта. Да ловил, но ни одну рыбу не поймал как нужно. Засечка либо в стороне, а то было за верхнюю губу. Предполагаю что с пенопластом на хуке происходят и безнаказанные выплёвывания изо рта.
Мыслю что пенка должна быть треугольной формы, большей частью к ушку крючка, чтобы вес хука облегчить и он жалом западал за нижнюю губу при выплёвывании.

Боря, ты как обладатель самых светлых мозгов на Карпере, помоги придумать пенку на хук, её форму, расположение на нём, её размер и вес и отход волоса с насадкой.

[Георгий Кравченко]

Мне боязно ставить хук №6, если я знаю что у меня может клюнуть рыба за 12кг.

Владимир, а ты не бойся ...самый универсальный номер(у Хаябусы) ИМХО.

[fishhunter]

... Вот не берёт и всё...

Можно подумать они у тебя в очереди стоят, на большой не клюют, на маленький клюют. Так вот и плодятся догмы типа. Объективнее надо быть, Володя. А так, это притягивание фактов(?) за уши.

[Doctor.]

А зачем себе в голове заводить нового таракана Облегчать крючок, вешать на него всяких хлам. Разница в весе - десятые доли грамма. Карпу его будет легче всосать? Ничего подобного. Практически на всех роликах видно, что рыб с одинаковой силой всасывает что зерна конопли, что кукурузы, что бойлы.

[fishhunter]

Молодец доктор. Тараканы их забодали.

[ЗАМПОЛИТ]

Можно подумать они у тебя в очереди стоят, на большой не клюют, на маленький клюют. Так вот и плодятся догмы типа. Объективнее надо быть, Володя. А так, это притягивание фактов(?) за уши.

Саша, при всём уважении, к сожалению твоё высказывание ни компетентно. Пообщайся с поплавочниками по поводу размера мини крючков на которые они ловят. На размер меньше и рыба у них клюёт, на размер больше и она уже не клюёт. Это при том что на наш глаз разницы между размерами ни очень то и видно, тем более по весу.
Миша вон пообщался, вернее сам попробовал половить и сразу, к его чести по наблюдательности, возникли вопросы и эта тема в частности.

Жора, я бы и не боялся, если бы лично у меня не было случаев со сходами именно по причине малого поддева крючка по сравнению с нижней костью карпа. Правда если честно сказать, случая схода с Хаябуса №6 лично у меня не было, а с №8 у меня были. А с лонг шенков № 6 было много раз.
Третий год подкармливаю одну большую рыбу, пытаюсь приучить её к корму на диком водоёме и если когда то она у меня клюнет, то будет обидно её потерять из за малого размера крючка. На этом водоёме на хук №6 берёт рыба 4-5 кг, на этот размер 1-3 кг рыба не берёт хоть убей, ставишь хук №8 и сразу ловишь рыбу, при равных других составляющих.
К выводу по поводу крючков и по поводу малых насадок я пришёл давно из практики и мне лишние ваши " тараканы" не нужны.

[btishin]

Боря, спасибо что не отказал!
Если так, то ещё раз повторим о чём идёт речь. Миша завёл тему, только потому что у него клевала какая то рыба на тонкую снасть и маленькую насадку, не совсем осознавая как это можно применить к большому карпу. Поэтому и завел тему, чтобы мы её обсудили. Но здесь он попал в точку именно по пассивной рыбе, а также по сытой и очень осторожной. Понятно когда рыба активная, то она клюёт на всё и на грубую снасть в том числе. Лично я как то ловил даже на шнурок от ботинка.
Вот Андрюха (Карпуша) говорит о том , что он ловил на большой крюк и маленькую насадку и ловил неплохо. Дак и я ловил. Проблема в том сколько рыбы подходило и не ловилось у нас. И здесь я останусь при своём мнении - из-за слабого и осторожного всасывания. Прав я или ошибаюсь, это уже другой вопрос. Факт если убрать хук, то рыба будет брать гораздо лучше. Также фактом является то, что на мелкую насадку рыба будет ловиться лучше, даже самая крупная. И фактом является то, что чем меньшего размера ставишь хук, тем быстрее клюнет рыба. С чего Миша и начал.
Мне боязно ставить хук №6, если я знаю что у меня может клюнуть рыба за 12кг. У этой рыбы челюстная кость на нижней губе 10 миллиметров и хук скользнёт по кости по мясу, и у меня будет сход. Как правило под берегом и после трёх дневного ожидания этой поклёвки!
С более крупным хуком он не берёт. Вот не берёт и всё. Или берёт когда очень активный, а это два раза в сезон, или когда его много и есть конкуренция.
По твоему совету облегчал хук надеванием на него пенопласта. Да ловил, но ни одну рыбу не поймал как нужно. Засечка либо в стороне, а то было за верхнюю губу. Предполагаю что с пенопластом на хуке происходят и безнаказанные выплёвывания изо рта.
Мыслю что пенка должна быть треугольной формы, большей частью к ушку крючка, чтобы вес хука облегчить и он жалом западал за нижнюю губу при выплёвывании.

Боря, ты как обладатель самых светлых мозгов на Карпере, помоги придумать пенку на хук, её форму, расположение на нём, её размер и вес и отход волоса с насадкой.

Володя, я понял о чем ты толкуешь. Меня тоже напрягает, когда карп безнаказанно берет в рот мою насадку. Трудно что-то придумать с одинарным крюком на волосяном монтаже, если крупному карпу удается не зацепиться даже на тройник. Володя, я действительно стараюсь почти всегда облегчать крупный крючок, но я не так заточен на крупного карпа как ты и тут мне трудно тебе что-то советовать. Хотя, я бы продолжал облегчать крупный крюк, но играл бы длиной волоса, ну, типа, 5 см и более...Если насадка не будет отвергнута крупным карпом с первой секунды, он на дыхании протолкнет ее глубже, и крючок с пенкой, по моей логике, правильно должен сработать. Пенку, тогда можно также сажать на волос, но стопорить ее впритык к крючку, ну, типа, на волосе: насадка - резиновый стопорок - интервал (2-3 см) - резиновый стопорок - пенка - крючок.... Во какая хрень....