Основные критерии в подборе ингредиентов. Их роль, польза

[lidkor]

Слава ну и как?Неужели раньше никто не ловил на ту же фасоль? или горох?

[Вячеслав1]

Слава ну и как?Неужели раньше никто не ловил на ту же фасоль? или горох?

За фасоль не слышал!
Горох всегда использую, подключил теорию и стал ложить экструдированную муку, дальше креветка шла, теория помогла заменить на белачан! вот примерно по такой парадигме и пришел к конечном своему самокату! и сколько не менял понту нет!

[gaboi67]

Результаты пяти исследований показывают, что концентрат соевого белка можно заменить рыбная мука в диете для мальчика для обычного карпа, карпа, тилапии и канала, когда эти виды производятся в прудах и клетках. Никаких различий в рыбе, урожае биомассы, FCR или выживаемость были обнаружены у обычного карпа, карпа и тилапии, в котором концентрат соевого белка заменял рыбную муку. Канальный сома дал лучший рост и FCR с диетой 36/7 FM, чем с диетой 36/7 SPC, но оба роста сома (2 г до 52 г за 122 дня) и FCR (1,2: 1) были приемлемы с 36/7. Результаты исследования с тилапией в закрытых цистернах для рециркуляции в Пекине указывают на увеличение количества ежедневных кормов в культурах цистерн при кормлении 36/7 SPC питаются дополнительным метионином. Коллективные результаты показывают, что SPC, дополненный метионином, может быть использован как замените рыбную муку в корме ASA-IM 36/7 для приготовления белка соевого белка для ключа виды пресноводных рыб, культивируемые в прудах и клетках. Кормовые мельницы поощряются к включите 65% содержания SPC животного в их рецептурах для кормления грудью, когда это будет стоить эффективный для этого. Использование SPC в качестве замены рыбной муки в диете для мальков виды пресноводных рыб, культивируемые в Китае, могут снизить спрос на ограниченную рыбной муки, помогают стабилизировать цены на корма и обеспечивают комбикормовые и рыбные производители вариант возобновляемого растительного белка для рыбной муки, который будет лучше обеспечивать устойчивость промышленности

http://www.soyaqua.org/sites/default...ingfeedpub.pdf

[gaboi67]

В карпах : с первыми кормящимися личинками карпа, Escaffre et al . (1997) сообщил, что включение SPC до 40% в рацион не отрицательно сказалось на выживании или росте личинок карпа. Тем не менее, Dabrowski & Kozak (1979) обнаружили, что рост травы карпа мальков была подавлена, когда содержание соевой муки в рационе было увеличено, несмотря на добавление дефицитных аминокислот. Viola et al . (1983) заметил, что соевая мука, содержащая высокий уровень ингибитора трипсина активность снизила темп роста рыбных мальков (25-40 г). Авторы пришли к выводу, что ограничивающим фактором роста карпа в надлежащим образом обработанных коммерческих соевых бобов было а не остаточный антитрипсин, но неадекватный лизин. Viola et al . (1982) показал линейный снижение относительного увеличения веса карпа в клетках с увеличением включения соевой муки уровни. С добавлением метионина, лизина и масла в рационах на основе соевой муки был получен тот же самый темп роста, что и в контрольной группе. Добавление незаменимой аминокислоты добавление к диетам, содержащим соевую муку, значительно улучшило рост карпа (Murai et al ., 1986). Однако авторы сообщили, что лечение соевой муки с метанол не оказал существенного влияния на характеристики рыб. Авторы предположили, что карп может быть менее чувствительным к факторам подавления аппетита в соевых продуктах, чем другие виды рыб

http://universidad.uanl.mx/utilerias...chivos/A34.pdf

[Oleg_GOR]

Тут я мало что понимаю.

- Создать такую точку интересно, пусть и кратковременную. И знаю с этим ребята экспериментируют.
- Рыба приходит и уходит, потому как ей нужно переваривать, как минимум.
- Рыба не всегда идет за более "вкусным" кормом. Она иногда идет за другим.
- Есть много способов, как привлечь и удержать кратковременно рыбу, мне бы с простыми разобраться. Куда там до сложных.

[lidkor]

- Рыба приходит и уходит, потому как ей нужно переваривать, как минимум.
- Рыба не всегда идет за более "вкусным" кормом. Она иногда идет за другим.
.

одна уходит другая приходит
надо понять что это ДРУГОЕ

[gaboi67]

И вот Вам на закуску

http://aquaticcommons.org/17784/1/BJFR11.2_181.pdf

[Доктор_Алекс]

Даже если абстрагироваться от золотого бойла, использование полноценного корма - это же тоже забота о рыбе. Это пожалуй поважнее, чем мазать ранку клиником. Наверно никто не будет спорить, что из качественных ингредиентов и корм получится лучше. Соевую муку добавляют для удешевления корма (замена животного белка) и, в случае бойлов, для улучшения структуры теста. Пошло это, наверно, от миксов 50/50. Я удешевлять за счет качества не собираюсь и в тесте обхожусь без нее. Все imho, естественно, могу ошибаться.

[Oleg_GOR]

Даже если абстрагироваться от золотого бойла, использование полноценного корма - это же тоже забота о рыбе.

Док, не буду сказки рассказывать, я рыбу ловить приезжаю, а не кормить. Посему использую все, что не вредно. Если кто делает иначе, пусть кинет в меня камень.

Я не знаю за соевую. Но пшеничная и овсяная испробована вдоль и поперек. И Рыбная мука, черви, мотыль, опарыш и прочие животные протеины в ряде случаев будут нервно курить в сторонке. Главное правильно приготовить и подать нужным образом, в нужное время, нужной рыбе. Почему так? В рыбоводстве куча обоснований этому феномену, но опять же, на уровне предположений. Есть идеи?

[lidkor]

Док, не буду сказки рассказывать, я рыбу ловить приезжаю, а не кормить. Посему использую все, что не вредно. Если кто делает иначе, пусть кинет в меня камень.

Но пшеничная и овсяная испробована вдоль и поперек. И Рыбная мука, черви, мотыль, опарыш и прочие животные протеины в ряде случаев будут нервно курить в сторонке. Главное правильно приготовить и подать нужным образом, в нужное время, нужной рыбе

Олег мы ловим целенаправленно одну рыбу...отсюда и пляши

[Доктор_Алекс]

И Рыбная мука, черви, мотыль, опарыш и прочие животные протеины в ряде случаев будут нервно курить в сторонке.

Насадка - отдельная тема. Сам не раз натыкался )) И на пучок червей, и на улиток, и на раковую шейку пробовал. Кукуруза, казалось бы вечная тема, в большинстве случаев проигрывает бойлам и пластику. Я, конечно, в основном на спортивных водоемах ловлю, но все-же. Я когда говорил за качественные компоненты, имел прежде всего в виду феномен, когда рыба через пару суток уходит с кормового пятна (опять же на соревнованиях). И тут мой подход заключается в том, чтобы в прикормочных бойлах по максимуму избежать всего, что может вызвать такую реакцию. В данной ситуации, согласитесь, чтобы ловить надо хорошо кормить.

[Игорка]

подход заключается в том, чтобы в прикормочных бойлах по максимуму избежать всего, что может вызвать такую реакцию. В данной ситуации, согласитесь, чтобы ловить надо хорошо кормить.

При этом...., всплывает много ЕСЛИ ... привязанные к водоему и выбору.
Интересно,сколько еще будем ходить по кругу

[Игорка]

Штырит, где привык.У меня кука не штырит не где, (кроме "бонбюеля") Но,в прикорм добавляю.Наверное, для контраста разнообразия (уже говорил)
Про вермешельку....(спагетти) ловил лет 6 назад и амура и карпа.Но, загвоздка,производитель данного продукта (нужного) закрылся. Другие не такое. Почему, не знаю.

[Oleg_GOR]

Олег мы ловим целенаправленно одну рыбу...отсюда и пляши

Виктор, я еще и фидером балуюсь. Да и амур тоже неплохая рыба в прилове к карпу. Посему приходится работать с суммой факторов.

Штырит, где привык.У меня кука не штырит не где, (кроме "бонбюеля") Про вермешельку....производитель данного продукта (нужного) закрылся. Другие не такое. Почему, не знаю.

У меня ловится и где не привыкла. И на куку в том числе. На пластиковую лучше всего. Различного теста, болтушек, мастырок, мамалыг и т.п. тоже перепробовано..... А на горох только голавь. Может просто не разловил его? Это могет быть.
Макароны подобрать нужно, то правда. Я на Паста Зара остановился. Перепробовал много чего. Почему? А тоже не знаю. Клюет на нее и все.

[Игорка]

У меня ловится и где не привыкла. И на куку в том числе. На пластиковую лучше всего.

Думаю, все от среды !!О привык.... мы не знаем.Только видим сколько чел. ее пользуют.Из этого вывод.... ))
Пластик это стабильность. Может поэтому интереснее?!

[lidkor]

Игорь,что бы не ходить по кругу ,надо создать новую тему и там все это желающим разжевывать с азов.

[Игорка]

Игорь,что бы не ходить по кругу ,надо создать новую тему и там все это желающим разжевывать с азов.

На этом круги не закончатся Правильнее, пройтись по старому ,разобрать всю эту "кашу" и впихнуть (сопоставить) в свой опыт!
В нашем деле, априори, нет блюдца и нет идеальной насадки!! Поэтому будут круги
И как в анекдоте, где отец показывал сыну море

[lidkor]

На этом круги не закончатся

На это Дима ответил лучше некуда

надо идти по спирали. Те же круги, тока, с каждым разом, на ступень выше...

[Old Fox]

...что бы не ходить по кругу...

Витя, что бы не ходить по кругу, и не заблудиться, надо идти по спирали. Те же круги, тока, с каждым разом, на ступень выше...
И да! У каждого они (ступени) будут разные. И у каждого, свои...

[Толстый 898]

Всем огромное спасибо! Бысрто, эффективно, доходчиво.
Заменим рыбной мукой.

[Доктор_Алекс]

Да, есть определенное движение по кругу. Будем надеяться, что это превратится в спираль, а не манежные движения .
На эти "разные условия на разных водоемах в разное время" списываются все глупости, которыми мы грешим. А ведь есть общие критерии, которым должен соответствовать корм. Независимо от пиаш воды и прочей ерунды (imho). Помимо полноценности и тд и тп, он не должен содержать компонентов, которые (после съедения и переваривания) могут отпугнуть рыбу. Некоторые вещи нам известны: консерванты, например. С некоторыми надо разбираться. Соевая мука с этой точки зрения - подозрительный компонент. Специи каждый первый или каждый второй добавляет в прикормочные самокаты? А зачем? Вам кажется, что так вкуснее? Есть и другие вещи. Наша задача сильно отличается от рыбхозовской, и их критерии не всегда применимы в спортивном рыболовстве. Нам надо вырабатывать свои.

[Толстый 898]

Не подумайте, что я дебил, но когда-то где-то, в какой-то, как бы даже не английской, книге вычитал, что базовая смесь - это манка, кукурузная мука и соевая. Как человек, работающий с нормативными актами, взял на веру и думал, шо оно там должно быть. Будучи я не медик и близко, сомнений не возникало.
А оно эвона как выходит. Соответственно, увеличим немного гороховой и жахнем рыбной, убрав данный ингредиент как вредный.
Спасибо ещё раз, товарищи!
ЗЫ.Специи и перец чили не добавляем. Стараемся максимально убавить количество ингредиентов для понятного маневрирования ими. Пока получалось.

[lidkor]

Олег, ты давай не стесняйся, развивай мысль,

[lidkor]

Олег, а может что бы рыб не уходил надо создать среду в которой она будет себя чувствовать комфортно/ т.е. не корм держит рыбу, а держит того, кто этот корм будет перерабатывать изначально, привлекая остальную живность и карпа в том числе,но это делать постоянно вряд ли получится, поэтому рыб и уходит за живностью которой наш корм не по душе /

[Доктор_Алекс]

Lidkor, это вы про планктон? Про микробов на дне?

[Доктор_Алекс]

Если кто тут чайник, то это я, а поскольку пытаюсь не есть после обеда, то еще и излишне эмоциональный . Ввалишь 50 кг бойлов в точку и рассуждаешь потом куда рыба делась

[lidkor]

Ну да.

[Доктор_Алекс]

Виктор, вы правы, такой элемент поведения точно присутствует (Imho)

[lidkor]

Виктор, вы правы, такой элемент поведения точно присутствует (Imho)

Нам каким то образом надо научиться или хотя бы вникнуть как благоприятно влиять на это.

[Толстый 898]

А я думаю, что рыба уходит не потому, что ей плохо на точке, а потому, что она уходит. Давайте вспомним мониторинги протоколов. Она ходит тудэма-сюдэма. Ушла-пришла. пришла-ушла и пох ей на наши ухищрения. Сколько суток вы можете провести за новогодним столом? Всяко уйдёте.