Прокисшая кукуруза

[Sc0rp]

Пробовал ли кто ферментировать аргентинскую куку? Поделитесь опытом! (Это кука у которой зерно с 10й бойл белая, с фиолетовым оттенком, пачатки формы шишки, более круглые нежели продолговатые)
Заранее спасибо!

[НИКОЛАИЧ]

У меня Кука бродит годами.Стоит бочка 100,,литров с позапрошлого года перед рыбалкой набрал ведерко а туда новой насыпал перемещал и пусть дальше стоит.Поверте рыба ловится и не плохо.

[ДенисС.]

так она без дрожжей бродит так долго? просто в воде?

[Sc0rp]

У меня Кука бродит годами.Стоит бочка 100,,литров с позапрошлого года перед рыбалкой набрал ведерко а туда новой насыпал перемещал и пусть дальше стоит.Поверте рыба ловится и не плохо.

А кукурузу предварительно варите? Или сырую ферментируете?

[НИКОЛАИЧ]

Денис,почему без дрожжей, добавляете туда сахар,и начинается интенсивный процесс брожения.Самогон из пшеницы и куки делают на одной закваске до 11 раз,а уж для рыбы процесс я думаю до бесконечности

[Sc0rp]

По поводу плохого запаха на комбикорме с белыми грибами.... Это не гнилостный запах, это запах больше ферментативную природу полного распада имеет, по одной простой причине - для гниения нужна жидкость, а там ее нет.

[Sc0rp]

Что то вы ребята потерялись в процессах ферментации и гниения - это в корне разные вещи!!!
Ферментация - без кислородное разложение, без образования токсинов. Участвуют грибы и лактобацилы
Гниение - разложение с участием кислорода, сопровождается с выделением токсинов. Участвуют гнилостные бактерии.
Если вино стоит 10 лет, кислород туда не попадает, гнилостные бактерии после превышения спиртового барьера не могут начать процесс гниения - и вино остается вкусным, но стоит открыть его и подержать проветривая, что бы спирты испарились, как начнется процесс разложения (гниения). Реакция дрожжей выделять спирты связана с их приспособлением не дать все углеводы бактериям, а те в свою очередь впадают в анабиоз пока есть спирты. Если дрожжи не успеют развится, приоритет на себя могут взять лактобацилы. Если вы ферментируете без применения дрожжей, процесс получает случайный конечный результат, т.к. не известно какой штам гриба или бацыл начнет процесс... Если вы хотите успешно ловить на ферментированную кукурузу, нужно определить самый результативный штам из диких дрожжей, и на основе его ферментировать. Это как пример, выше, у человека бочка 100л, он только досыпает, по сути не меняет штам гриба что там работает, а гриб у него судя по уловам тот что нужно. О как))))

[ДенисС.]

Что то вы ребята потерялись в процессах ферментации и гниения - это в корне разные вещи!!!

Вот это грамотно все расписано, полностью согласен

[Oleg_GOR]

Что то вы ребята потерялись в процессах ферментации и гниения - это .....

Если можно, с этого места поподробнее...

Это как пример, выше, у человека бочка 100л, он только досыпает, по сути не меняет штам гриба что там работает, а гриб у него судя по уловам тот что нужно. ...

И про грибы отдельно, если не затруднит. Реально интересно.

Про куку в бочке услышал первый раз от Молдавских коллег. Лет много назад, нифига не поверил. Лет пять назад, поехал к родне жены в Молдавию. Таки да, они почти все так куку для карася и карпа готовят. Но.... Какие нафиг штаммы... Вода и кука.... больше ничего. И запах у всех разный, я пол деревни обошел специально. И ловят.... Мне нифига это не понятно, и я посыпал голову пеплом. С фактами фиг поспоришь....

[Sc0rp]

И про грибы отдельно, если не затруднит. Реально интересно.

Штаммы - это типа порода и вид бактерии или гриба, даже если вы ничего не добавляете специально, типа дрожжи, у вас все равно уже там будут присутствовать штаммы каких-нибудь диких дрожжей и тд. Про грибы подробнее - лучше посмотрите как джек-дениелс делают, тогда сразу поймете о чем я))

[садовник]

нужно определить самый результативный штам из диких дрожжей, и на основе его ферментировать.))))

Как это сделать на практике? И еще вопрос: Какие дрожжи, из культурных, кроме хлебопекарских, можно использовать для ферментации?

[Sc0rp]

Как это сделать на практике? И еще вопрос: Какие дрожжи, из культурных, кроме хлебопекарских, можно использовать для ферментации?

Можно использовать любые... Но результативнее вывести свой штамм, т.к. не все из них результативные. Подробнее не могу сори)) и так на мысль натолкнул)))

[Доктор_Алекс]

Гниение и брожение - близнецы-братья . Гниение - разложение белков под действием микробов, брожение - разложение углеводов. Поскольку в куке в основном крахмал, то она преимущественно бродит. Хотя при желании можно и сгноить, белок там тоже есть. Результат зависит от спектра микробов, которые у вас там разведутся.
Ферментацией будет и тот и другой процесс, поскольку в обоих случаях процесс идет под действием ферментов микроорганизмов.
Получить стабилизированную ферментированную куку, которая будет годами стоять вполне реально. Главное поселить там правильных микробов (возможно то что надо уже есть на зернах). Они накапливают кислоту, микробные антибиотики, банально обжирают конкурентов и те гибнут. Я как-то добавил Bacillus clausii (лекарство энтерожермина) к вареной куке с целью ферментации. Побродило, осветлилось и полгода стояло не портясь, пока не выкинул. Остыл к ферментации

[Игорка]

Читаю и думку гадаю )))
Про ферментацию написано море статей. Тема перелопачена до основания )) Чтоб гадать,что или какая лучше.Разберитесь, нужно ли вам это или нет вообще!! Тобишь,что интересно карпу из этого ))
Консервация?! )) ... Для себя, консервирую зерновые в собственном соку. И, некоторые банки вздуваются (жидкость мутнеет и через некий период осветляется и выпадает осадок).Так вот, на такое зерно рыбка не клюет)) . Возможно, часиков через несколько "клюнет",когда вымоется вся консервирующая гидота и ....
Делайте выводы господа !!!!

[Доктор_Алекс]

Читаю и думку гадаю )))
Про ферментацию написано море статей. Тема перелопачена до основания ))

Позвольте с вами не согласиться. Много эмпирики - это да. У меня клюет, у него не клюет. Я так ферментирую, а другой так. И такой "инфы" - вагон. А по сути ничего не ясно. Чем привлекает (иногда ведь привлекает) рыбу перебродившая кукуруза? Какие там грибы/бактерии? Что они там аттрактивного нахимичивают? Наверно это уже не наш уровень, но все самое интересное "там".

[Игорка]

А по сути ничего не ясно.

Алекс,я не раз высказывал свою точку зрения по поводу!
Что есть ферментация ?! Тобишь,интересное на выходе!Углекислота и разложение пектинов ( становятся более растворимы. Тоже самое происходит при варке!) Все,остальное уже не имеет сути. Поэтому,главное свежесть !!! А,не выдержка месяц-два )) . Там уже не только углекислота,если останется. И, восстановление "первоначального" 20-40 мин (вымывание,замещение),но уже с ущербом !!

У меня клюет, у него не клюет.

Это уже куда и когда "попал" )))

[Доктор_Алекс]

Алекс,я не раз высказывал свою точку зрения по поводу!
Что есть ферментация ?! Тобишь,интересное на выходе!Углекислота и разложение пектинов ( становятся более растворимы. Тоже самое происходит при варке!) Все,остальное уже не имеет сути.

Пока дойдет от крахмала до углекислоты, образуется два десятка промежуточных веществ (первичных метаболитов). Кто сказал, что эти главным образом органические кислоты не добавляют привлекательности? Но это еще не самое интересное. Микробы, включая микроскопические грибы (дрожжи), да и любые другие клетки норовят наделать кучу по их мнению нужных веществ (вторичные метаболиты). Причем, каждый вид химичит свое.

Извиняйте, конечно, за "ругательные" слова, например: алкалоиды, изопреноиды, фенольные соединения, минорные соединения (небелковые аминокислоты, биогенные амины, гликозиды, беталаины, цианолипиды, ацетогенины, аллицины, ацетофеноны, тиофены, необычные жирные кислоты, и пр.).

Пенициллин, например, вторичный метаболит. Или кофеин у растений. Вот и пойми, что там микробы в куке творят

[Игорка]

Вот и пойми, что там микробы в куке творят

Алекс,вам это интересно?! А,карпу навряд ,он просто любит куку ))

[НИКОЛАИЧ]

Всегда удивлялся зачем ку-ку сначала варят а потом пытаются ферментировать.В куки как и в пшенице,горох есть естественные дрожи,которые нужно заставить работать,для этого нужен сахар или его заменитель,например меласса.Литр ме лассо на ведро куки и процесс пошел, а потом добавляя новую ку-ку как бы запускаете брожение заново и так до бесконечности,думаю что вопрос о гниении не стоит.

[Andrej]

Всегда удивлялся зачем ку-ку сначала варят а потом пытаются ферментировать.В куки как и в пшенице,горох есть естественные дрожи,которые нужно заставить работать,для этого нужен сахар или его заменитель,например меласса.Литр ме лассо на ведро куки и процесс пошел, а потом добавляя новую ку-ку как бы запускаете брожение заново и так до бесконечности,думаю что вопрос о гниении не стоит.

А для чего это все? Проще сварить и оставить на несколько дней. Она сама дойдет до нужной кондиции. Да и работает кукуруза не долго, там где еще не ловили карпа. Но для тех кто сам катает бойли, кукуруза вообще не интересна как приманка.

[Игорка]

Всегда удивлялся зачем ку-ку сначала варят а потом пытаются ферментировать.

Вывод,не интересуетесь )) А,тупо следуете "совету",как сделать.Зачем, не важно )) Потому-что:"У Пети с Васей клевало"!! )))

[НИКОЛАИЧ]

Ну не знаю как у вас а у нас на Ставрополье она работает везде.Помимо бойлов в прикорме всегда добавляю ку-ку пшеницу просо горох, кстати кинсут они все вместе

[НИКОЛАИЧ]

А вы можете объяснить для чего её варить,только без научных терминов,доступным языком.

[Доктор_Алекс]

А вы можете объяснить для чего её варить,только без научных терминов,доступным языком.

Лучше переваривается, лучше усваиваются питательные вещества. Аналогия с человеком полная, попробуйте есть не вареную кукурузу.

[НИКОЛАИЧ]

В наших краях хозяева водоемов завозят пару Камазов пшеницы куки,высыпают в водоем, и она там ,лежит и гнет, а рыба жрет её,вот от этого скорее всего и работает прокисщая куки на водоеме. Варить ее что бы она лучше усваивалась,ну не знаю ,вобще-то я езжу рыбу ловить,а не кормить.

[Доктор_Алекс]

лежит и гнет, а рыба жрет её,вот от этого скорее всего и работает прокисщая куки на водоеме.

Честно говоря, я тоже так думаю, но это не объясняет, что в ней за аттрактанты содержатся.

Реакция Майяра заключается не только в жарке, но и в варке.

Так там самые вкусняшки образуются Меня вот вопрос мучает, не этой ли реакции ликвиды Реформ НТ обязаны своим цветом? А может и не только цветом

[Трофей]

Реакция Майяра заключается не только в жарке, но и в варке. Кому как, я не варю

[Типисев Денис]

ДВС коллеги! Выскажу своё мнение о привлекательности ферментированных зерновых . Можно долго вести беседы ,НО ферментированные зерновые ловят и привлекают рыбу, это ФАКТ!!! В этом сезоне в мае сам убедился ещё раз, да и не только в этом. В наших краях мы делаем шары из глины в перемешку с ферментированной кукурузой. У нас их называют <КЕКСЫ>. На насадку когда та же кукуруза, когда горох или наут . В прикормку горох не добавляем, т. к. есть мнение что перекармливает рыбу . И сейчас в конце мая работал только на ферментированный горох и наут,а бойлы увы молчали ! С уважением ко всем участникам дискуссии !!!

[ANEGA]

Вчера пробывал добавить в прикормку (ферментированную кукурузу )ловил на знакомом месте ровное твёрдое дно всегда были отличные результаты . А в этот раз точку просто убил , карп приходил в точку плавал а наживку не брал ,там в этой точке всегда брал больше 10 карпов снимал видео а в этот раз всего был один на 10 и всё . Соседи с права и слева ловили на бойлы а я со своей насадкой просто жидко обделался . Всё заканчиваю с ферментацией куки себе дороже и время жалко и престиж упал , все кто знал меня смотрели на меня с недоумением ,мол у тебя и не клюёт

[Andrej]

Вчера пробывал добавить в прикормку (ферментированную кукурузу )ловил на знакомом месте ровное твёрдое дно всегда были отличные результаты . А в этот раз точку просто убил , карп приходил в точку плавал а наживку не брал ,там в этой точке всегда брал больше 10 карпов снимал видео а в этот раз всего был один на 10 и всё . Соседи с права и слева ловили на бойлы а я со своей насадкой просто жидко обделался . Всё заканчиваю с ферментацией куки себе дороже и время жалко и престиж упал , все кто знал меня смотрели на меня с недоумением ,мол у тебя и не клюёт

Вот подтверждение моих слов. Кука работает там где карпа еще не ловили и то не долго. Кто тут пишет про куку что в ихних краях она ловит везде, то пишите что вы ловите. Карпики килограмовые ловятся на все подряд.