Основные критерии в подборе ингредиентов. Их роль, польза

[Fishpot]

Аминки ускоряют брожение, гниение и тд. Вам же еще эти бойлы хранить? Если сразу на рыбалку то наверное можно и во внутрь бойла.

А разве не ферменты, дрожжи и бактерии это делают?
В морозилке все процессы останавливаются. Сделал -в морозилку - на рыбалку.
Некоторые специально размораживают в жижках с ферментами, чтоб процессы пошли ещё до воды....

[Андрей46]

Я в том году по ссылке с Карпера наделал самокатов. Рецепт простейший-рыбная и костная мука,кука,манка и икра минтая. Они отлично проявили себя,особенно по крупной рыбе,это было несложно. Теперь же пытаюсь разобраться-какую роль играет каждый ингридиент-и вот уже с этим сплошная засада...

[Трофей]

Я Олег иду от простого, и не заморачиваюсь до такой степени, и не знаю - к счастью или к сожалению, а обсуждать до тонкостей мне это не нужно. Не люблю разводить тараканов и разговор в небытие.

[Oleg_GOR]

Я Олег иду от простого, и не заморачиваюсь до такой степени, и не знаю - к счастью или к сожалению, а обсуждать до тонкостей мне это не нужно. Не люблю разводить тараканов и разговор в небытие.

Ну... мы похоже говорим об одном и том же, но разными словами. Парой фраз, что значит в Вашем понимании от простого?
Я для себя вывел следующее, что от простого тут не могу идти (могу пояснить почему). Буду идти от сложного, доведенного до бытового применения. Но результат априори будет всегда неочевиден. Это как монетку бросить, но я к этому просто готов. Не факт, что прав. Заодно и покритикуют.

[Владимир Сиукаев]

«Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого»

[Доктор_Алекс]

Вопрос на миллион.... Если ты уверен, что в твоём бойле с аминокислотным профилем все нормально, стоит ли добавлять аминокомплекс?

Стоит. В этом вопросе с профилем есть недопонимание одной вещи. Если в ней разобраться, многое станет на свои места.

Есть аминокислоты "свободные", они плавают себе в клетке и ждут своей участи. Их можно расходовать на получение энергии или синтез полезных веществ: гормонов, нуклеотидов и т.д. и т.п. Некоторым повезет участвовать в синтезе белков и войти в их состав. Эти аминокислоты становятся "связанными". Они очень жестко встроены в структуру цепочки белка.

Аминокислот в составе белков (связанных) на порядок больше, чем свободных. Когда мы говорим об аминокислотном профиле белка, мы говорим о том, сколько и каких аминокислот входит в его состав. Это важно для понимания его питательности или полноценности, но никакого отношения к аттрактивности не имеет.

Все дело в том, что привлекающим действием обладают только свободные аминокислоты, только они воздействуют на вкусовые и обонятельные рецепторы. Аминокислоты в составе белков не имеют вкуса и запаха. Ваш микс, состоящий из самых распрекрасных и полноценных белков, будет недостаточно аттрактивен, если его не обогатить свободными аминокислотами.

Есть много способов, но самый простой – добавить какой-нибудь аминокомплекс. Аминокомплексы специально для этого и предназначены. Их получают путем ферментативного расщепления разных белков на составляющие их аминокислоты.

Если различать свободные аминокислоты и аминокислоты в составе белка, многие вещи становятся понятными. Например. Предигестированные (обработанные ферментами) компоненты микса привлекательней, потому что в них больше свободных аминокислот. CSL обладает высокой привлекательностью, потому что это экстракт, в который из зерна кукурузы в ходе двухсуточного вымачивания переходят все небольшие молекулы, включая свободные аминокислоты. Есть гипотеза, что микробы под водой нападают на бойл и высвобождают из составляющих его белков свободные аминокислоты. Любое другое воздействие, увеличивающее концентрацию свободных аминокислот, повышает привлекательность корма или насадки.

Прошу прощения, если сообщил очевидные вещи .

[Fishpot]

Прошу прощения, если сообщил очевидные вещи .[/QUOTE]

Вещи сообщены правильные. Свободных аминокислот в базовых смесях обычно 3-8%. Но если в жидкой части много использовано жидких экстрактов и гидролизатов, то амин будет уже предостаточно. Грубо, если на кг. микса мы используем 4 яйца и 400 мл. жижек, то аминокомплекс уже может быть не нужен.

В воде получается... работают первыми - жижки, потом ферментированные и гидролизированные составляющие сухой смеси, а последними вступают основные составляющие смеси, разлагаемые бактериями содержащимися в воде водоема.

По жижкам и по несвязанным, находящимся в смеси есть проблема - не известно сколько их там и каких. Поэтому у меня пока получается просчитать относительно точно только содержание амин в сухой части теста.
У меня пока такое упрощенное восприятие работы аминокислот на привлечение.

[styopkin]

Господа Профессионалы!
Помогите мне, пожалуйста, ответить на такой вопрос: если есть задача подсчитывать в составе своих бойлов СКОР аминокислот, а также процентное содержание белков-жиров-углеводов, то нужно ли включать в расчеты жидкую часть? Например, аминокислоты куриных яиц?

Везде почему-то говорится об этих показателях в составе микса, но мне кажется, это не совсем верно. А что вы думаете по этому поводу?

[jaenrd]

Господа Профессионалы!
Везде почему-то говорится об этих показателях в составе микса, но мне кажется, это не совсем верно. А что вы думаете по этому поводу?

Чем меньше забиваешь голову всеми этими подсчетами и таблицами тем успешнее будет рыбалка.

[styopkin]

В этом есть своя доля правды. Спасибо за мнение!

[jaenrd]

Правда в том что катать самокаты хотят сделать таким сложным на сколько это возможно. Выгодно сами догодаитесь кому.

[Доктор_Алекс]

Правда в том что катать самокаты хотят сделать таким сложным на сколько это возможно.

Куда важнее в миксе содержание "живых" ингридиентов, или хотябы свежайших

За 3-4 доллара/кг можно сделать очень достойный продукт.

[Mi-8]

Это если стоит цель ловить рыбу....
Думаю, что у некоторых самоцель - раскладывать на атомы компоненты миксов.....на мой взгляд это не сильно связано с успешными рыбалками...
Но....у каждого своя симфония.....

[Вячеслав1]

. А что вы думаете по этому поводу?

Не профессионал)) но мысль имею..)
Куда важнее в миксе содержание "живых" ингридиентов, или хотябы свежайших, чем все эти просчеты! включайте в микс пророщенные зерна, фарши гидролизаты, кислоты, настойки, экстракты, и будет вам счастье!

[Mi-8]

включайте в микс пророщенные зерна, фарши гидролизаты, кислоты, настойки, экстракты, и будет вам счастье!

Но при одном условии, если ловить в правильном месте....
Слава, согласен???

[Вячеслав1]

Но при одном условии, если ловить в правильном месте....
Слава, согласен???

Константин..)
Насадка прикормка это звенья одной формулы, в которую входит весь комплекс анализ всего, место , прикормка, оснастка руки карпятника и т.д)
ем больше неизвестных тем сложнее решить это уравнение!
У себя я оставил одно неизвестное это место, в остальном я уверен! так что придя на рыбалку решаем только это!)
а а не, "чтобыпоставитьнаклубничкунеклюетавчераведьклевлоу соседасливаработаеткоторуюкуепилувжиканаверноонкол дун"!!)))

[Andrej]

Не профессионал)) но мысль имею..)
Куда важнее в миксе содержание "живых" ингридиентов, или хотябы свежайших, чем все эти просчеты! включайте в микс пророщенные зерна, фарши гидролизаты, кислоты, настойки, экстракты, и будет вам счастье!

Слава привет. Есть сейчас в продаже Нутрибуллет. Это супер высокооборотистый миксер. Почитай в интернете о нем. Дорогой правда. Я купил для себя. Но в следующем сезоне буду расщеплять ингредиенты для карпа. Удачи!

[Вячеслав1]

Спасибо Андрюш! направь мысли, понял что это мощный комбайн, нам он зачем? Фарши разбивать?

[Andrej]

Спасибо Андрюш! направь мысли, понял что это мощный комбайн, нам он зачем? Фарши разбивать?

Это своего рода экстрактор. Читай описания в интернете. Если коротко то там хтрые лезвия которые молят и извлекают все полезности которые так не доступны. Плюс облегчает пищеварение.

[Andrej]

Парни, прошу быть взаимовежливыми.

По теме:
1. Указанные патенты... В одном применение продуктов распада в малых дозах, в другом "феромоны" (кои встречаются и в эфирных маслах и продуктах деятельности некоторых дрожжей) вкупе с производными пурина и т.д...... Вольно, или невольно, зная, или не зная, это не использовали?

2. Феромоны? Бегло пролистать пару книг по ним, и много того, что пахнет, там будет. У кого-то нет в арсенале вонючек?

Олег привет! Боря Тишин делал приманки лет 5 назад на основании этого патента. Он добавлял феромоны и простагландины. Если тебе это интересно напиши ему в л.с или поищи на израфише.

[Fishpot]

Олег привет! Боря Тишин делал приманки лет 5 назад на основании этого патента. Он добавлял феромоны и простагландины.

Интересно, простагландины он добавлял для селекции или для привлечения?

[Вячеслав1]

для селекции или для привлечения?

Для продажи!)

[Доктор_Алекс]

На 10 кг микса идет пол ведра (порядка 5 кг) яиц, не учитывать этот факт совершенно не правильно. Яйца намного богаче жизненно-важными ингредиентами, чем большинство компонентов микса. Скоры я не считаю, ни в своей пище, ни в карповой. А вот процентное содержание белков, жиров, углеводов пару раз вычислял. Не помню что получилось

[styopkin]

...

Спасибо, я тоже так считаю! Собственно поэтому и встал вопрос.
Интересует мнения других участников форума.

Если интересует мнение других участников форума, то не цитируйте большие посты целиком!

[Oleg_GOR]

Теперь вопрос Андрею, и доктору Алексу. Ни разу не сомневаюсь в нужности изучения чего либо. Ингредиентов в частности. Но сомневаюсь в понимании. Кто-то уверен, что понимает? Или просто мы думаем, что понимаем?

В этом сезоне вот вышел казус. Чудом не выброшенные в прошлом году "отстойные" ингредиенты, закатал в бойл. Рецепт понятно даже и не думал записывать, мешал под шофе, и наобум, все что выбросить было жалко, а применить разум не позволял... Чего туда вообще попало смутно теперь представляю. Но ничего стоящего (кроме манки) точно. И смесь этого "Г", прошу пардона, ловила все что плавает получше всего другого. И какой можно сделать вывод?

[Доктор_Алекс]

Теперь вопрос Андрею, и доктору Алексу. Ни разу не сомневаюсь в нужности изучения чего либо. Ингредиентов в частности. Но сомневаюсь в понимании. Кто-то уверен, что понимает? Или просто мы думаем, что понимаем?

Мы к этому стремимся . В карпфишинге очень немного науки, скорее куча-мала добросовестных заблуждений и эмпирических малодостоверных сведений. Разбираться в ней - сплошное удовольствие. Особенно в несезон. Не стоит только ссориться, это всего лишь рыбалка и всего лишь наше хобби.

В этом сезоне вот вышел казус... И какой можно сделать вывод?

Надо записывать Возможно погиб великий рецепт. А если серьезно, то к поклевке приводит не только пищевое поведение, но и исследовательское. Возможно рып решил проверить, что это такое у него под носом пахнет.

[Oleg_GOR]

Мы к этому стремимся Разбираться в ней - сплошное удовольствие. Особенно в несезон.

Это да. Даже если на 10% уверен, что 99,9% узнанного уйдет в мусорную корзину.

Мы к этому стремимся А если серьезно, то к поклевке приводит не только пищевое поведение, но и исследовательское. Возможно рып решил проверить, что это такое у него под носом пахнет.

Думаю проще. На этом водоеме давно использую дешовый рыбный комбикорм для прикормки. И не я один. В состав того бойла входили низкокачественные ингредиенты (рыбная мука в том числе). В комбикорме тоже аналогичная использовалась. Получилось - чем кормим, на то и ловим.

Почему склонен именно так думать. На этом водоеме, в течение многих лет опытно, была выбрана лучшая фирменная прикормка для флэта. Но при использовании даже обычной "мамалыги" при активном и регулярном точечном прикорме ей же, фирма проигрывает. Отсюда вывод: Хорошая прикормка и насадка важна, но тактика важнее.

Под "хорошей" все же понимаю подобранную под данный водоем, в данное время, в данном месте. А тут пока только методом научного тыка могу. По разумению пока не умею. Но с удовольствием готов этому учиться. Т.к. не отрицаю сей возможности. Ведь кое какие идеи работают же.

[Mi-8]

Слава, будешь паралельно кремы разные взбивать, торты делать...

[Andrej]

Совершенно верно. Зимой теория расчеты летом обкатка бойлов и коректировка. Лично мне так интересней ловить на свой продукт, зная что там есть заложено, чем ловить на покупное , не имея ни малейшего понятия о питании рыбы. А потом громко заявлять и перечислять зарубежные бренды. Типа Ричи Слива и т.д. В моем понимании хороший рыбак тот кто понимеет или старается понять весь процесс, а не тот у которого хороший фотоапарат , и кто позирует все время с одним карпом в разных ракурсах и разных маечках.

[Доктор_Алекс]

Полностью с вами согласен, Андрей. Самостоятельное изготовление бойлов предполагает совершенно другой уровень проникновения в предмет. Составляя рецепт, мы пытаемся добиться от бойла многих вещей. Прежде всего, чтобы состоял из легко перевариваемых, легко усвояемых, максимально полноценных по составу ингредиентов. Это не сложно, если делать его из качественных компонентов. Во-вторых, он должен содержать что-то оригинальное, что бы отличало его в лучшую сторону от других. Это самое интересное, и простор для творчества тут просто огромен. Ну, и наконец, всякие мелочи . Он должен обладать необходимыми физическими качествами. Быть мягким и одновременно выдерживать силовой заброс коброй. Быть открытым, легко отдавать аттрактанты в воду, но выдерживать достаточное время в воде не размокая. Подрезаться и прокалываться. Хорошо кататься на машинке. Иметь привлекательный вид, текстуру и запах. Не быть чрезмерно дорогим. Ну и наконец, он должен ловить рыбу.
Аминокислотные скоры, как по мне, тут на последнем месте. Нет в их вычислении большого смысла.