Влияние запаха на вкус

[btishin]

Вот, вот и у меня не находится веских аргументов что бы возразить Боре.
Хотя категорически не согласен что рыба оказывается в нашей точке случайно. Есть общие законы которым она следует, а сформулировать их для меня затруднительно.
Пищевая стимуляция, может быстро угасать, допустим при насыщении рецепторов, но есть другие практические составляющие как голод, конкуренция, любопытство наконец.
Запах и вкус лично я бы сильно не разделял на составляющие. У меня есть подозрение что у рыбы эта градация не сильно развита.
Слово - запах- не беру в скобки для более привычного восприятия, человеческого восприятия.

Володя, если ты знаешь, где тусуется карп в конкретное время и ты целенаправленно кормишь эту точку, то безусловно, карп там не случайно... Все остальное тобой написано очень верно, я полностью с тобой согласен...

[Andrej]

Есть водяные помпы на батарейках и аккумуляторах. К ним есть насадки - воздушные диффузоры. Может так?

Вложение 66801 Вложение 66802

Не знаю. Тогда я не придавал этому значения.

[БУТЧ]

БУТЧ ... Ладно, Вы спросили, я отвечу. Если купить самый дешевый дренажный насос, скажем 10 -15 куб метров в час и перед центробежным колесом тонкой пластиковой трубкой (8 мм диаметром) сделать подсос воздуха, то это будет бомба для любого водоема. Не надо насос на 100 метров, достаточно опустить в воду его около берега. На напорный конец устанавливаем инчивую Т (ТИШКУ), на русском сленге называют его еще тройником. Пускаем один поток водовоздушной смеси вдоль дна, другой поток по поверхности водоема. Через 15 минут, в точке на 100 метрах от насоса будет достаточно мутно. Вся рыба будет рыть в этом потоке, посколько воздух, ну, типа, по своей природе, будет садится на бентос и прочую органику, и вся эта снедь для карпа будет иметь положительную плавучесть... Пузырьки воздуха, опять же, по своей природе, за счет процесса флотации, будут "делать" очень вонючую пену, ну, типа, воздух-детритная органика, а это очень крутая СТИМУЛЯЦИЯ пищевой активности карпа...

Мне вот странно тогда зачем вам helicopter если Вы такой умный... вспеньте этим насосом всё на Кинерете и таскайте карпа под берегом, и бентос и всё содержимое водоёма придёт к Вам на помощь. Меня учить не надо, данная приблуда имеет место на жизнь в стационарном состоянии: в бассейне, аквариуме, в маленьком частном прудике с зеркалом в 0,1 га, в замкнутом пространстве разводного водоёма - в садке, но на диком водоёме с площадью зеркала даже в 10 га, уверяю, она Вам не поможет. Как выше писал Andrej, использование данного прибора на личных мостках в какой-то деревне возможно, но это уже совсем другая история.

[Andrej]

БУТЧ, есть два основных способа решить проблему. Самый ленивый, спросить, ну, типа, получить подсказку, а второй, более затратный, это подумать самому, разбить все в кровь и найти решение. Так вот, если грубо, "толстый" спрашивает, а "худой" думает. БУТЧ, как вам такая интерпретация ума? На Руси всегда боялись худых, даже в дом их не пускали...

Ладно, Вы спросили, я отвечу. Если купить самый дешевый дренажный насос https://www.google.co.il/search?q=%D...HX-FC5sQsAQIGQ скажем 10 -15 куб метров в час и перед центробежным колесом тонкой пластиковой трубкой (8 мм диаметром) сделать подсос воздуха, то это будет бомба для любого водоема. Не надо насос на 100 метров, достаточно опустить в воду его около берега. На напорный конец устанавливаем инчивую Т (ТИШКУ), на русском сленге называют его еще тройником. Пускаем один поток водовоздушной смеси вдоль дна, другой поток по поверхности водоема. Через 15 минут, в точке на 100 метрах от насоса будет достаточно мутно. Вся рыба будет рыть в этом потоке, посколько воздух, ну, типа, по своей природе, будет садиться на бентос и прочую органику, и вся эта снедь для карпа будет иметь положительную плавучесть... Пузырьки воздуха, опять же, по своей природе, за счет процесса флотации, будут "делать" очень вонючую пену, ну, типа, воздух-детритная органика, а это очень крутая СТИМУЛЯЦИЯ пищевой активности местечкового карпа...

Борис а как сделать подсос воздуха на мотопомпе?

[btishin]

Борис а как сделать подсос воздуха на мотопомпе?

Андрей, один конец трубки диаметром 8 мм, должен быть расположен максимально близко к центробежному колесу насоса, скажем, 5-10 мм, другой конец этой трубки должен быть оборудован поплавком, дабы дать свободное поступление атмосферного воздуха. Колесо вращаясь на больших оборотах создает разрежение, засасывая грязную воду со дна и воздух через трубку...

[btishin]

.... но на диком водоёме с площадью зеркала даже в 10 га, уверяю, она Вам не поможет. Как выше писал Andrej, использование данного прибора на личных мостках в какой-то деревне возможно, но это уже совсем другая история.

БУТЧ, неужели трудно так посмотреть ролик и включить воображение? Посмотрите с 7:40 и включите фантазию, что будет с участком площадью 10,000 квадратных метров (100м х 100 м), скажем, через час работы такого дохлого насоса как на этом ролике?

[БУТЧ]

БУТЧ, неужели трудно так посмотреть ролик и включить воображение? Посмотрите с 7:40 и включите фантазию, что будет с участком площадью 10,000 квадратных метров (100м х 100 м), скажем, через час работы такого дохлого насоса как на этом ролике?

Я посмотрел и понял... я практик а не фантазёр, видимо в этом всё дело! Удачи Вам в фантазийной ловле карпа с helicopter и насосом наперевес! Даёшь аэрацию всех диких водоёмов России своими руками!
PS. Да, и не забудьте что в водной среде потоки не имеют прямолинейного распространения, и если вам необходимо что-то сделать в 100 метрах от берега, то Вы должны перелопатить такую часть водоёма... что рыба уже окажется непонятно где! Выложенный Вами ролик имеет конкретику в стоячей ограниченной среде, на воле имеют место встречаться перепады глубин, водные потоки, водные завихрения и много других непреодолимых факторов для рекламируемой Вами помпы! Ерунда конечно... но!

[БУТЧ]

Кстати, Борис, Вы попробуйте её - эту помпу, на Кинерете, снимите ролик и удивите нас! Очень хочу посмотреть, как карп выйдет к Вашим ногам на берег! Ну это уже мои фантазии!

[Andrej]

Андрей, один конец трубки диаметром 8 мм, должен быть расположен максимально близко к центробежному колесу насоса, скажем, 5-10 мм, другой конец этой трубки должен быть оборудован поплавком, дабы дать свободное поступление атмосферного воздуха. Колесо вращаясь на больших оборотах создает разрежение, засасывая грязную воду со дна и воздух через трубку...

Борис но мотопомпа она поршневая. Там по моему другая истема работы. Но я думаю что этот вопрс решаемый технически.

[Andrej]

Кстати, Борис, Вы попробуйте её - эту помпу, на Кинерете, снимите ролик и удивите нас! Очень хочу посмотреть, как карп выйдет к Вашим ногам на берег! Ну это уже мои фантазии!

Какие НА фантазии? Литовцы подтягивают карпа к своим мостикам. Просто это не входит в меру вашего понимания. Вам надо искать что то другое , более приметивное. Кислородную подачу уже давно используют. Даже есть ингредиенты которые по составу очень близки к человеческой клетке они захватывают кислород и насыщают им ткани и органы организма через простое взаимодействие с водой. Их используют и в бойлостроении, только не афишируют для толпы.

[Георгий Кравченко]

Кислородную подачу уже давно используют. Даже есть ингредиенты которые по составу очень близки к человеческой клетке они захватывают кислород и насыщают им ткани и органы организма через простое взаимодействие с водой. Их используют и в бойлостроении, только не афишируют для толпы.

.....
А можно я плотника ударю, у нас их двое...

Андрей, углекислота — источник жизни и регенератор функции, регулятор обмена веществ любого живого организма, а кислород — энергетик.
СО2 является основным строительным материалом для живых клеток.
Углекислый газ примерно в 50 раз важнее кислорода для развития организма....но рыбы этого не понимают.

Я не говорю, о бездумном использовании того или другого...Переизбыток кислорода и недостаток углекислого газа в организмах, ведут к кислородному голоданию. И я в который раз, пытаюсь сказать, что важен баланс. Каков он именно, на вскидку не скажу. В перенаселенном болотце или бассейне, или аквариуме, искусственная аэрация на пользу, несомненно, но это не панацея, решения должны быть комплексными.
ИМХО.

[Игорка]

Я не знаю как это все поможет с помпой ! Но,у нас торговцы рыбой используют сжиженный кислород (болоны) для сохранения товара.Тобишь,в емкость с рыбой пускают кислород.И рыба при этом впадает в кому.Рыба ,"живой" на вид остается 3-4 дня !))) Но при этом можно такую рыбу (свежесть) различить.После обработки ее кислородом у нее жабры не ярко розовые,а бледные!!И восстановлению ее жизнеспособности уже не подлежит!!!

[Георгий Кравченко]

Забыл добавить...В любом естественном водоеме(не умирающем) есть природный баланс, сопровождающийся определенными, необходимыми для него процессами. Днем идет борьба за СО2, ночью - за кислород.... Поиграться в Бога, это мягко сказать, наивно.

[РОМ75]

Борис, вот Вы пишите за влияние кислорода на аппетит карпа, я с этим не спорю, возможно это и так.Но есть вопрос, как пример, у меня есть аквариум 70литров, плавает там всякая рыбка, компрессор работает круглые сутки, насыщенность воды кислородом идеальная, но рыбки кушают, только столько, сколько им надо, лишний корм падает на дно и естественно гниет, стараюсь кормит по минимуму, что бы не загрязнять воду. В теории, рыбы должны быть постоянно голодные, так как идеальная температура+идеальный кислородный режим, но зверского аппетита нет.

[btishin]

Блин, какой нафиГ, баланс?! Все идет волнами, вспышками. Стоит жара, нет ветра, один баланс. Прошел дождь, поднялся ветер, уже идет переход с одного баланса на другой и т.п. Кушать меньше надо! ИМХО

Если НЕ за песок, камни и не протоку. Дно гниет, бактерии пашут, особенно по теплой воде. Около дна, вода насыщенна не только углекислым газом, другими газами и "органикой", в том числе. Если за физику и очень грубо, вода при фиксированной температуре-давлении имеет строго определенную концентрацию растворенных газов. Если булькаем воду одним газом, то таким образом, мы вытесняем другие газы, иначе не бывает. Если булькаем самым дешевым газом, ну, типа, воздухом, то "мертвую" воду делаем "живой", кроме того, растворенная органика "всплывает" и рецепторы карпа активизируются.

БУТЧ, Вы злитесь и не хотите думать! Это признак избыточного веса! Зачем Вам надо, чтобы мутный шлейф распространялся по прямой и обязательно узкой линией? Рыбу надо ловить на подходе к кормушке. Гениальность и простота в насосе в том, что если участок на водоеме умно и ЗАМЕТНО выделить на длительное время, то это обязательно привлечет донную рыбу, и карпа в том числе. Рыбаку остается только ждать и умно встретить карпа...

[btishin]

Борис, вот Вы пишите за влияние кислорода на аппетит карпа, я с этим не спорю, возможно это и так.Но есть вопрос, как пример, у меня есть аквариум 70литров, плавает там всякая рыбка, компрессор работает круглые сутки, насыщенность воды кислородом идеальная, но рыбки кушают, только столько, сколько им надо, лишний корм падает на дно и естественно гниет, стараюсь кормит по минимуму, что бы не загрязнять воду. В теории, рыбы должны быть постоянно голодные, так как идеальная температура+идеальный кислородный режим, но зверского аппетита нет.

РОМ75, а если Вы не булькали БЫ круглые сутки, то они ели БЫ еще меньше или сдохли БЫ!

[btishin]

Я не знаю как это все поможет с помпой ! Но,у нас торговцы рыбой используют сжиженный кислород (болоны) для сохранения товара.Тобишь,в емкость с рыбой пускают кислород.И рыба при этом впадает в кому.Рыба ,"живой" на вид остается 3-4 дня !))) Но при этом можно такую рыбу (свежесть) различить.После обработки ее кислородом у нее жабры не ярко розовые,а бледные!!И восстановлению ее жизнеспособности уже не подлежит!!!

Ваши торговцы рыбой, очень полные люди! Чистый кислород сжигает жабры, легко ошибиться с дозой, особенно в замкнутых об'емах!

[btishin]

Борис но мотопомпа она поршневая. Там по моему другая истема работы. Но я думаю что этот вопрс решаемый технически.

Андрей, с мотопомпой я не уверен, ну, типа, что получится. Центробежное колесо за счет высоких своих оборотов идеально перемешивает газ и жидкость. С поршней я не имел дело....

[Георгий Кравченко]

Блин, какой нафиГ, баланс?! Все идет волнами, вспышками. Стоит жара, нет ветра, один баланс. Прошел дождь, поднялся ветер, уже идет переход с одного баланса на другой и т.п.

???

[РОМ75]

РОМ75, а если Вы не булькали БЫ круглые сутки, то они ели БЫ еще меньше или сдохли БЫ!

То, что без кислорода сдохнут, это понятно. При гипоксии, аппетита не будет, да что там аппетита,размножаться не захотят Как понять эту "границу" между нормальным содержанием кислорода и повышенным, когда по идеи должен начаться жор?
Борис, полных людей много в США, это страна считается одной из самых, так сказать жирных людей, а если Вас привлекают худые и по Вашему воображению соответственно умные люди, то тогда Вам надо поехать пообщаться в страны Азии (Вьетнам, Суринам, Бангладеш, Пакистан и т.п.)

PS. Боря, вот смотрю я на Анатолия Вассермана, как-то мне он глупым и худым не кажется, да и Перельман, доказавший теорему Пуанкаре, как бы тоже не дрыщь

[РОМ75]

Они уже не молоды и набрали вес с возростом.

По теории Бориса, с набором массы тела, они станут не "умны"

[Oleg_GOR]

Ваши торговцы рыбой, очень полные люди! Чистый кислород сжигает жабры, легко ошибиться с дозой, особенно в замкнутых об'емах!

А подача мелкопузырькового воздуха, при его концентрации более 28г/л (если правильно помню) может привести к газовой эмболии. Тоже не безвредная штука.

РОМ75, а если Вы не булькали БЫ круглые сутки, то они ели БЫ еще меньше или сдохли БЫ!

В нормальном аквариуме с растениями (даже не в травнике) компрессор вредная вещь. Он углекислый газ вытесняет. Потом его уже булькать придется. Тоже не однозначно.

кроме того, растворенная органика "всплывает" и рецепторы карпа активизируются.

В одних случаях да, сильно активизируется. Иногда, это даже стимулятором нереста у некоторых рыб является. Но в отдельных случаях идет сильное раздражение средней линии. Рыба не то что кормиться перестает, но и .... вплоть до смерти одним словом. Тоже неоднозначно все тут. На реке, разная "муть" по разному тоже на рыбу влияет.

Блин, какой нафиГ, баланс?! Все идет волнами, вспышками. Стоит жара, нет ветра, один баланс. Прошел дождь, поднялся ветер, уже идет переход с одного баланса на другой и т.п. Кушать меньше надо! ИМХО

Верно... В аквариуме должен быть баланс. В водоеме "волны". Это даже не ИМХО. И даже "волны" могут быть не от "чего-то", а перед "чем-то". Факт научно доказан, но никем не объяснен. А кушать рыбе меньше надо, это правда. "Голодная рыба - здоровая рыба".

Гениальность и простота в насосе в том, что если участок на водоеме умно и ЗАМЕТНО выделить на длительное время, то это обязательно привлечет донную рыбу.

Задавал уже вопрос. Повторюсь. Насос дает три фактора. Какой главный? Или каждый по чуть-чуть? Приведу еще один пример. У нас по реке стоят насосы качающие воду на поля. Возле них тоже рыба собирается. Но... ни активной мути, ни кислорода они не дают.

[Vovan]

Какие НА фантазии? Литовцы подтягивают карпа к своим мостикам. Просто это не входит в меру вашего понимания. Вам надо искать что то другое , более приметивное. Кислородную подачу уже давно используют. Даже есть ингредиенты которые по составу очень близки к человеческой клетке они захватывают кислород и насыщают им ткани и органы организма через простое взаимодействие с водой. Их используют и в бойлостроении, только не афишируют для толпы.

Андрей, эта тайна давно известная всем где очень важна дозировка, иначе рыбы попортить могут очень много. Знаете что такое "горная кислота" воочию видал ее применение на реке в 80-х годах.

[Георгий Кравченко]

Есть масса причин, для набора веса....и не нам определять превосходство одних над другими.
У меня друг, кстати он тоже тут зарегистрирован, за раз съедал столько, сколько я за целый день, только вот он уже меня в 2 раза.
Ладно, проехали...не будем обсуждать чьи либо теории. О жирных перенесу в соответствующую тему.
З.Ы. неоднократно слыхал от многих женщин, что мущина должен весить больше 100 кг))). Ну и жена, категорически против моего возврата к предыдущему маленькому весу ))

[btishin]

По теории Бориса, с набором массы тела, они станут не "умны"

РОМ75, A. Вассерман, не мой идеал ума и он мне не очень симпатичен, как его идеи и всгляды. Смотрите, "толстый и ум", это все ввиде шутки у меня. Но "жирный и больной", а это уже не шутка, это статистика...

[btishin]

В нормальном аквариуме с растениями (даже не в травнике) компрессор вредная вещь. Он углекислый газ вытесняет. Потом его уже булькать придется. Тоже не однозначно.

Олег, если хотите общения, то мое имя Борис.
Все, что Вы написали спорно и мне трудно на каждую Вашу фразу давать свое понимание.
Например, вот эта фраза!

В нормальном аквариуме с растениями (даже не в травнике) компрессор вредная вещь. Он углекислый газ вытесняет. Потом его уже булькать придется. Тоже не однозначно.

Повторюсь, и соглошусь, все НЕ ОДНОЗНАЧНО, ну, типа, и Ваше это утверждение. Смотрите, растворимость разных газов в воде не одинакова. Например, быстрее всех растворяется двуокись углерода, далее – кислород, медленнее всех – азот. Поэтому для водоемов характерно иное соотношение газов, чем для атмосферы: в воде больше углекислого газа (4% против 0,05 % ) и кислорода (34 % против 21 % ), но меньше азота (62% против 79 % ). Ваш компрессор прокачивая воздух, по определению, поддерживает постоянную концентрацию углекислого газа, воздуха и азота при амбиентной температуре и давлении в Вашей комнате. Вот если Вам надо в травнике поднять концентрацию углекислого газа за счет других газов, то Вы только тогда просто обязаны гасить свой компрессор...
Олег, поэтому, включая насос на водоеме и насыщая воду воздухом, Вы никогда не навредите этому водоему и рыбе. Скорее всего, Вы ее приманите...

[Carpusha]

Вы ещё кормите навозом, тянете трубы для кислорода, изобретаете граали?....
А мы продолжаем ловить даже в жару +32 там, где рыб питается
Из последнего, вчерашнего

Вложение 66917Вложение 66918

[btishin]

Задавал уже вопрос. Повторюсь. Насос дает три фактора. Какой главный? Или каждый по чуть-чуть? Приведу еще один пример. У нас по реке стоят насосы качающие воду на поля. Возле них тоже рыба собирается. Но... ни активной мути, ни кислорода они не дают.

Олег, да вроде я ответил! Пофиг, какой фактор главный и для какой рыбы в стаде. Главное, что на водоеме появился участок, который заметно отличается. Именно в этом весь цимес. Рыба при температуре воды 17-28 градусов почти всегда в движении, она постоянно дышит, принюхивается и прислушивается. Если правильно газить, шуметь и вонять, то это неизбежно привлечет карпа...

[Oleg_GOR]

Борис, вот насос я точно применять не буду, но сама идея объединить три вещи интересна. Тем более все три рабочие. Как, пока не знаю, но подумаю.
За аквариум уж продолжать не буду, банка, она и есть банка. Там все относительно просто. В стоячей воде я мало ловил, тут для меня пока все сложно. Не река однако....

[Andrej]

Вы ещё кормите навозом, тянете трубы для кислорода, изобретаете граали?....
А мы продолжаем ловить даже в жару +32 там, где рыб питается
Из последнего, вчерашнего

Вложение 66917Вложение 66918

Андрей рыбы хорошие. Теплая вода это хорошо. Рыба активная. Мы просто не привыкли к +32. Я себя хреновочувствовал в эту жару. У нас тоже было жарко ,я на выходных бойлы катал. Сейчас жара спала завтра поеду на озеро.