Рецепты самокатов. Делимся своими секретами

[электрик]

Насадочный рыба не ест.
Он должен быть более привлекательным, не обязательно вкусным.
В насадочном (крючковом) может быть больше водорастворимых ингредиентов таких как соль, бетаин, водорастворимый белок, ну и подсластитель с ароматизатором в конце концов.

[makh67]

Прикольно - только и звучит - знает, безопасно, знакомый... про хватает - не хватает чего-то -молчек...

[ИЕСС]

Прикольно - только и звучит - знает, безопасно, знакомый... про хватает - не хватает чего-то -молчек...

Я еще раньше писал,что считаю сбалансированный пылящий бойл самой лучшей насадкой,не хочу ни чего пока доказывать,как только опробую свои задумки по сезону,то сообщу результат. Проблема состоит в том где взять данные по потребностям взрослых карпов в аминокислотном,энергетическом,витаминно-минеральном питании,в инете столько разноречивой информации,что придется не один десяток рецептов опробывать.

[Andrej]

Я еще раньше писал,что считаю сбалансированный пылящий бойл самой лучшей насадкой,не хочу ни чего пока доказывать,как только опробую свои задумки по сезону,то сообщу результат. Проблема состоит в том где взять данные по потребностям взрослых карпов в аминокислотном,энергетическом,витаминно-минеральном питании,в инете столько разноречивой информации,что придется не один десяток рецептов опробывать.

Хочу вам предлажить одну толковую статью называется она Бойли тяжелая химия . Наберите в поисковике и прочитайте там найдете много ответов на свои вопросы. Статью писал практик а не теоретик. С уважением Андрей.

[ИЕСС]

Хочу вам предлажить одну толковую статью называется она Бойли тяжелая химия . Наберите в поисковике и прочитайте там найдете много ответов на свои вопросы. Статью писал практик а не теоретик. С уважением Андрей.

,чёт не нашёл я эту статью.

[Andrej]

,чёт не нашёл я эту статью.

Бойлы - "тяжелая химия"


"Ультимативный" бойл о котором эта статья (первая из…) - это пища для карпа которая будет выполнять 3 функции:

- основная: удовлетворять жизненные (каждодневные) потребности карпа в том что он получает из пищи (энергия в первую очередь но не только)

а также

- обеспечивать рост карпа
- будет нравиться карпу (в том числе и в силу двух указанных выше причин но не только)

Что нужно карпу

- жиры
- протеин
- витамины
- минералы
- карбогидраты

Начнем с конца…В отличие от человека карп ограничен в своих возможностях использовать карбогидраты для восстановления энергии. Не то чтобы карпы не могут использовать карбогидраты совсем но для выполнения этой функции…карп в первую очередь использует протеин и жиры. Если он их получает в необходимом количестве конечно.
Еще раз - если карп получает в достаточном количестве протеин и жиры то энергию он берет из них. Поэтому про карбогидраты это всё.

Если оставить на потом витамины и минералы для отдельного топика или же просто включать в смеси выпускающиеся промышленно "гигантами карпоиндустрии " для карпятника добавки - не так уж и дорого то остаются 2 компонента смесей для бойлов а именно жиры и протеин.
Коротко про витамины стоит упоминуть следующее: следите за A, D, E, K
Особенно А и Е (Е необходим для усвоения жиров).
Все остальные витамины карп вырабатывает сам.


Про жиры - их нужно совсем немного - оптимальная норма для карпа 4-10 процентов в готовом бойле. Этого достаточно. Причем этого количества очень просто набрать ( и к сожалению перебрать) только за счет компонентов сухой смеси не добавляя жиры (масла) в яйца…(За счет орехов- некоторых видов сухого молока - растительной муки и прочее) Еще раз - функция жиров это дополнение протеинов для восстановления энергии и роста.

И теперь переходим к протеинам. Вот где начинается "тяжёлая химия". Предполагается что эту статью читают те кто уже прочитал "школьный курс" а именно:

- Бойлология - базовые смеси
- Поход в библиотеку
- Flaa

Если нет - прочитайте пожалуйста - будет понятней…

Исходя из этого мы и будем двигаться дальше…

Предположим что мы делаем бойл из 3 ингредиентов каждый из которых выполняет свою функцию в смеси в соответствии с 3 блоками базовых смесей (Бойлология…)

Ингредиент 1 - питательный (предположим некая рыбная мука 70 % протеина и 10 % жира - всего… правильно 180 грамм)

Ингредиент 2 - связующий (предположим некая растительная мука 20 % протеина и 5 % жира - всего 250 грамм)

Ингредиент 3 - водорастворимый -но не Связующий! - (протеина 35% и жира 3% процента - всего 70 грамм)

Все цифры условные как условны только 3 ингредиента в смеси по одному на блок - это просто для простоты и наглядности

У нас получилось смесь всего 500 грамм при среднем содержании протеина

(70х180 = 12600 + 20х250=5000 + 35х7000=2450) : 500 = 40 %

То что надо…Можно даже до 45% поднять…Но в любом случае это соответствует нужной табличке в "Походе в библиотеку"!

Жиры ( в смеси!): (180х10=1800 + 250х5=1250 + 3х70=210) :500 = 6.5%

Тоже хорошо - всё в норме…

При этом эта смесь отлично катается…

"Идеальный" бойл?

Нет это только начало долгого пути






Мы подошли к FLAA (Первая лимитирующая амино кислота)!

Полный список 10 жизненно необходимых карпу аминокислот которые он сам не вырабатывает приведен в "Походе в библиотеку" (вложение)

Там не совсем правильные данные по их количеству (я консультировался
по этому поводу - мало кто даст правдивый ответ на этот вопрос так как
на этом зарабатываются деньги и не малые теми кто промышленно выпускает бойлы)

Правильные данные ( на русском ранее не публиковалось… хотя и у меня тоже не на русском)


Arginine 1,65
Histidine 0,8
Isolecine 1,0
Leucine 1,5
Lysine 2,5
Methionine+Cystine 1,2
Phenylalanine+Tyrosine 2,5
Threonine 1,5
Triptophar 0,3
Valine 1,4

Это ПОТРЕБНОСТИ КАРПА в жизненно важных для него аминокислотах

Это БАЗА любого рецепта бойлей для карпа если бойл нужен как пища а не конфетка

Как можно ( и нужно) делать рецепт отталкиваясь от этих данных?

Необходимо будет сделать табличку в Экселе чтобы она нам считала количество каждой аминокислоты в миксе в сумме присутствующей во всех ингредиентах а именно (например)

Ингр 1 Ингр 2 Ингр 3 Итого


Микс (ингредиенты) 180гр=3.6 250гр=5 70гр=1.4 3.6+5+1.4 = 10
Далее (например)
Arginine (мин 1.65) 0.02 0.01 1.1 3.6х0.02+0.01х5+1.1х1.4=1.66

И т.д. по всему списку 10 аминокислот






Как: смотреть на состав аминокислот во все трех ингредиентах (на этикетке или по сертификату производителя) и потихоньку заполнять табличку и считать по каждой аминокислоте! Крайняя цифра справа ( у нас 1.66) должна быть равна или больше чем в указанной минимальной норме cлева (1.65)!

Вопросы:

- А если нет состава аминокислот на этикетке? И Сертификата нет?

Ответ: такой ингредиент не использовать (или же искать примерный состав в интернете! Попробуйте в поисковике написать "nutritiondata"- там много интересного)

Вопрос:

- А если по одной или нескольким aминокислотам (суммируя содержание по ингредиентам) получится справа цифра меньше чем нужно?

Ответ: Скорее всего так и будет (сначала! - потом с опытом вы будете знать наизусть какой именно ингредиент лимитирован по какой кислоте и чем именно его добавлять-исправлять - это легко)

Всем читать топик "Flaaa"! И править микс добавляя другие ингредиенты ( при этом соблюдая пропорцию по блокам чтобы бойл можно было катать!) с целью подравнять эту аминокислоту до нормы! Иначе имея якобы 40 процентов протеина в миксе мы будем иметь "рабочего" протеина в то количество раз меньше
на сколько "недобрали" конкретной аминокислоты!

Вопрос:

- Как не стараюсь не могу "добрать" до нормы одну из аминокислот например Lysine. Как/где узнать - какой ингредиент выбрать и добавить в смесь чтобы в нем содержалось достаточно количество этой аминокислоты позволяющее привести её до необходимого минимума?


Ответ:

Со временем :

- А) вы увидите что лимитирующей кислотой обычно бывают 2 макс 5 из 10 и вы их будете знать наизусть

- Б) будет опыт по конкретным типам базовых смесей и вы легко определите даже без таблички на какую аминокислоту беден тот или иной ингредиент и чем его дополнять. Я начинал с того что писал в поисковике название конкретной аминокислоты и нашел кучу статей, где указывалось где в каких продуктах в "естественных" условиях находится высокое содержание этой аминокислоты. А потом смотрите Nutritiondata ….(К примеру так для себя я "откопал" крошку из сыра Пармезан - очень полезный ингредиент о котором мало кто знает).



Вопрос:

А если цифра справа больше чем потребность карпа?


Ответ:

Ничего страшного…Просто пройдёт через заднее отверстие не причинив карпу никакого вреда…Единственно кто может пострадать это хозяин водоема в плане чистоты воды если водоем частный….

Вопрос:

И если в итоге я "выравнял" все ингредиенты под уровень потребностей карпа?

Ответ:

Значит этот бойл - действительно полезная пища для карпа и при необходимой прикормке он это распознает! И он за ним будет приходить! И он его будет искать! Это БОЙЛ! Это ПИЩА! Она даёт карпу то ради чего он кормиться! Им можно-нужно кормить и на него ловить!

Вопрос:

И это все? Так просто?

Ответ:

Нет. Не все к сожалению

Осталось "на потом" ("институт" или "университет" после "техникума")


- !!!! энзимы (чем карп вооружен и какими не обладает= крайне важно) - и пептиды - трепсины !!! А также их"противники" - т.е. то что не даёт возможность карпу переработать-усвоить протеины (по ангийски - trepsin inhibitors: к удивлению очень многих ЯЙЦА!!!!Это не шутка - я сам был шокирован…)

Вот это суровая тема… Очень… О чем идет речь? Мы выдержали все пропорции по блокам и прекрасно катаем бойлы имеющие 40 процентов протеина и 6.5 процентов жира но…

Карп должен уметь усваивать (перерабатывать) эти все полезности…А желудка у него нет в отличие от человека. Но кое что есть…

Что позволяет ему усваивать (легко - без экстра усилий) ряд протеинов но не может помочь переработать другиу - например некоторые молочные протеины… Да. Это не ошибка - молочные протеины - читайте статью о которой упоминаю ниже - там есть шокирующий абзац про них)

На этом сегодня все….


П.с.

Кому интересно - достать за любые деньги журнал "Carp-Addict" начиная с марта этого года и последующие номера…Эта статья не перевод и не списана оттуда (у меня даже есть подозрение что это автор статьи в Вышеуказанном журнале списал у меня с топика "Flaa"…шутка) Но эти статьи в журнале лучшее что читал за последнее время и они меня сподвигли на то чтобы вернуться на форум…Хотя кому-то это может и не понравиться…)
Кто написал статью в "Carp-Addict"? Pete Boughton… Вам это что-нибудь говорит? Наверняка нет…Пока…Этого человека наверняка будут знать….
А пока если есть желание наберите в поисковике "Ultimate carp nutrition"… Это он вернее фирма его…Пока еще не "гигант карпоиндустрии"…

Спасибо всем кто прочитал.

[makh67]

...Это он вернее фирма его…Пока еще не "гигант карпоиндустрии"…

Улыбнуло.

[ИЕСС]

Хочу вам предлажить одну толковую статью называется она Бойли тяжелая химия . Наберите в поисковике и прочитайте там найдете много ответов на свои вопросы. Статью писал практик а не теоретик. С уважением Андрей.

Андрей,данные по аминокислотам,правильные?
Я ввел данные в программу, в компе.Комп сразу выдал что рецепт не правильный,так как идёт значительное превышение лизина над аргинином,а это две аминокислоты обладающие антагонизмом друг к другу,если превышение хотя бы одной аминокислоты над другой будет свыше 20%,здесь получается превышение лизина над аргинином на 66%,при таком превышении лизин будет стимулировать выработку аргиназы,которая будет расщеплять аргинин на орнитин и мочевину,в итоге будет недостача аргинина для образования белка,будет дисбаланс аминокислот,и как следствие "плохое самочувствие" у потребившего такой корм.Эти данные по дисбалансу в основном относятся к птице,но я думаю что и для рыбы такое превышение не благоприятно.

[Andrej]

Я еще раньше писал,что считаю сбалансированный пылящий бойл самой лучшей насадкой...

Анатолий по аминокислотам там если расчитывать на 1 кг микса то запятую передвигайте на 1 цифру в право. И еще маленький ньюанс по метеонину. Там приводятся данные метеонин + цестин =12гр если вы сможете набрать цестина 20гр то метеонина тогда нужно 8 а если а если цестина меньше 20 тогда метеонина надо 12гр это я тоже вычитал у англичан. Ссылку дать не могу потому что точно не помню. с уважением Андрей.

[ИЕСС]

Анатолий по аминокислотам там если расчитывать на 1 кг микса то запятую передвигайте на 1 цифру в право. И еще маленький ньюанс по метеонину. Там приводятся данные метеонин + цестин =12гр если вы сможете набрать цестина 20гр то метеонина тогда нужно 8 а если а если цестина меньше 20 тогда метеонина надо 12гр это я тоже вычитал у англичан. Ссылку дать не могу потому что точно не помню. с уважением Андрей.

Андрей,спасибо!
Мне как раз и нужен был аминокислотный состав в процентном соотношении,на счет синергизма(Дополнения друг друга) аминокислот,я знаю.Плохо,то что не говориться об метионине отдельно,так как при нехватки цистина, метионин может его заменить,а вот при нехватке метионина,цистеин его заменить не может,ну попробую скатать так,у меня в компе стоит программа расчета рецептов комбикормов,только надо данные ввести и через несколько секунд результат будет готов.

[ИЕСС]

ТАКОЙ СЛОЖНЫЙ АМИНОКИСЛОТНЫЙ СОСТАВ,ЧТО ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО ЕГО СБАЛАНСИРОВАТЬ

[Andrej]

ТАКОЙ СЛОЖНЫЙ АМИНОКИСЛОТНЫЙ СОСТАВ,ЧТО ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО ЕГО СБАЛАНСИРОВАТЬ

Анатолий ни чего сложного там нет цестина совсем не обязательно набрать 20 гр да это и не реально. А вот метеонина 12гр легко правда это сейчас а по началу было трудно.По поводу информации о потребностях карпа в колличестве аминокислот можно найти на карповых форумах. Я так и делал раньше.Но кроме этого варианта я испробывал еще 3. Все они рабочие все ловят . Но дя меня последний более уловистый.Я уже писал что ловлю только на озерах где карп еще не пуганый.На счет поголовья можно только догадыватся. Может быть в других регионах это и не самый лучшей вариант.Это можно определить только эксперементальным путем.
Андрей