Эксперименты: полезные и бесполезные. Про поп-апы и не только...

[Александр Ремезенцев]

Александр Борисович, умеете Вы все переиначить ...

Скорее, я стараюсь обратить внимание на различные аспекты этого вопроса , а они очень часто противоречивы.

В любом сбалансированном питании с одной стороны есть тот или иной состав пищевых объектов, а с другой стороны количество съеденного. Тогда в этом есть смысл. Если у нас нет ни малейшего понятия, сколько того или иного корма съедает карп, то и подсчет бжу кормового пятна (да и отдельно взятых приманок тоже) либо совсем теряет смысл, либо должен проводиться исходя из совсем других соображений.

[Fishpot]

.....К гидролизатам нормально отношусь, но гидролизаты это разбитый белок. А как быть с углеводами? Знаю, что есть противники и не противники ферментируемой куки.

С углеводами быть так - засунуть их бойл (пылик) вместе с гидролизататми и бомби себе. Пылики - ещё больше возможностей.

[Роналдо]

В любом сбалансированном питании с одной стороны есть тот или иной состав пищевых объектов, а с другой стороны количество съеденного. Тогда в этом есть смысл. Если у нас нет ни малейшего понятия, сколько того или иного корма съедает карп, то и подсчет бжу кормового пятна (да и отдельно взятых приманок тоже) либо совсем теряет смысл, либо должен проводиться исходя из совсем других соображений.

Может по этому изобрели и сбалансировали комбикорм, в котором есть все?

[Carpusha]

Итак, первый вариант программы сессий готов.......

Лёша, вот ты разбил бойлы на группы, на временные отрезки и по окончанию сезона сделаешь какой то вывод. А теперь давай я тебе таракана кидану. Что тебе помешает не разбивать их на сезонность, а сразу все испытывать на протяжении всего сезона? Интересно, будут ли выводы по окончанию сезона такими же как и те, которые могут быть в первом случае.

[Александр Ремезенцев]

... Может поэтому изобрели сбалансировали комбикорм, в котором есть все?

Здесь-то как раз все понятно ...
Сбалансированный корм разрабатывается под искусственное выращивание рыбы в садках или водоемах, в которых другого корма или в принципе не бывает, или он крайне ограничен. И в таких случаях даются обоснованные рекомендации по видам кормов и их дозировкам в зависимости от возраста и размеры рыбы, температуры воды, содержания кислорода, освещенности и т.п.. Там же рассчитываются количество подаваемого корма и частота кормления ...

А у нас всё совершенно не так

[Александр Ремезенцев]

... Лёша, ... А теперь давай я тебе таракана кидану ...

Насколько я понимаю, невозможно испытать одновременно полтора десятка разных бойлов, имея при этом четыре удилища. Поэтому разбиение бойлов на группы является вынужденной мерой

[Роналдо]

Здесь-то как раз все понятно ...
Сбалансированный корм разрабатывается под искусственное выращивание рыбы в садках или водоемах, в которых другого корма или в принципе не бывает, или он крайне ограничен. И в таких случаях даются обоснованные рекомендации по видам кормов и их дозировкам в зависимости от возраста и размеры рыбы, температуры воды, содержания кислорода, освещенности и т.п.. Там же рассчитываются количество подаваемого корма и частота кормления ...

Вы согласны с тем, что такой сбалансированный по возрасту, размеру, другим условиям корм влияет на рост рыбы лучше, чем просто спресованный набор ингридиентов?

[Александр Ремезенцев]

Вы согласны с тем, что такой сбалансированный по возрасту, размеру, другим условиям корм влияет на рост рыбы лучше, чем просто спресованный набор ингридиентов?

Конечно, согласен!
Но я не согласен с тем, что именно такой корм является наилучшим выбором при ловле рыбы.

[Роналдо]

Конечно, согласен!
.

Но если это влияет на рост рыбы, значит такой корм усваевается, переваревается, дает энергию.

Те продукты, которые не усваеваются-они выходят и энергию не дают.

Именно об этом и ни о чем другом на вот уже наверное 4 листах я не писал. Но это качество я считаю тожн важным для ловли рыбы, хотя в краткосрочной видимо не панацея.

[Александр Ремезенцев]

«Если это влияет на рост рыбы, значит такой корм усваивается, переваривается, дает энергию.» - ДА!
«Те продукты, которые не усваиваются - выходят и энергию не дают.» - ДА!

Эти постулаты мы уже все усвоили как таблицу умножения, и совершенно никто с ними не собирается спорить.

Но дальше ты проводишь знак равенства - ЗНАЧИТ, ИМЕННО ТАКОЙ КОРМ ЛУЧШЕ ВСЕГО ПОДХОДИТ ДЛЯ ЛОВЛИ КАРПА!

Но у меня этот знак равенства упорно не хочет ставиться. Потому что у меня второе из первого никак не хочет следовать. В том числе и потому, что есть куча наблюдений и фактических событий, мешающих это сделать.

[Carpusha]

Поэтому разбиение бойлов на группы является вынужденной мерой

Я вообще к чему предложил испытывать всё сразу а не по сезонно. Выводы, которые будут в конце сезона будут, как бы это сказать, кривыми. Есть вероятность, что рыб может предпочитать осенние весной, летние осенью и т.д. Может логичнее сделать 4 вида и на протяжении всего сезона их испытывать. Хотя опять же вероятность определения так же будет несколько неправильной, так как многое будет зависить не только от состава бойла, но и от многих факторов ( погодных условий, наличия на точке рыбы, желания рыбы питаться в принципе)

[Fishpot]

Лёша, вот ты разбил бойлы на группы, на временные отрезки и по окончанию сезона сделаешь какой то вывод. А теперь давай я тебе таракана кидану. Что тебе помешает не разбивать их на сезонность, а сразу все испытывать на протяжении всего сезона? Интересно, будут ли выводы по окончанию сезона такими же как и те, которые могут быть в первом случае.

Андрей, как ты себе это представляешь.... испытывать 22 микса одновременно? И у некоторых ещё подварианты есть?

Вот, если в каждой группе хотя бы один микс себя особенно проявит, тогда останутся 7 миксов, вот их тогда и можно будет тестить весь следующий сезон. Только нафига? Или ты думаешь, что у меня все миксы всесезонные?

[Fishpot]

Я вообще к чему предложил испытывать всё сразу а не по сезонно. Выводы, которые будут в конце сезона будут, как бы это сказать, кривыми. Есть вероятность, что рыб может предпочитать осенние весной, летние осенью и т.д. Может логичнее сделать 4 вида и на протяжении всего сезона их испытывать. Хотя опять же вероятность определения так же будет несколько неправильной, так как многое будет зависить не только от состава бойла, но и от многих факторов ( погодных условий, наличия на точке рыбы, желания рыбы питаться в принципе)

Может быть, а может и нет. То есть вряд ли.
У любого рецепта, когда ты его делаешь, есть варианты. На мой.взгляд сравнивать Сливу с Монстр крабом не более интересно, чем Сливу кислую и Сливу щелочную. Или Сливу на яйцах со Сливой без яиц. Вот полежат они рядом в одной точке в 5 метрах друг от друга, глядишь и чтонить прояснится.

[Fishpot]

Так.... С донными бойлами пока музыкальная пауза (до прибытия ингредиентов). Что радует с каждым годом я их (ингредиенты) аказываю все меньше и все точнее. Но все равно остаётся многовато....

Подумаем о попапах. Точнее о роли попапа в снеговике. Одиночный попап мне не очень интересен, так как местный рыб их в основном чурается и при этом сходов, в случае поклёвки, больше, чем на донные (кои очень редки). На Илгиса оба схода были на чоды, а два пойманных рыба были пойманы на снеговики. Мой местный рыб любит снеговики, поэтому я ими в основном и пользуюсь.

Насчёт роли попапа в снеговике одна вещь понятна и вряд ли оспорима - выделение насадки. Редко бывает, когда донный бойл ярче попика. Хотя с той же сливой попик был и чёрным иногда. С точки зрения выделения цветом, сильно голову ломать не приходится (кроме цвета конечно) - поставил попики без запаха и норм. Цветовые предпочтения у местного рыба каждый год разные, но любимый для текущего года цвет определяется достаточно быстро и редко другой цвет может ему составить конкуренцию до конца года (по моим наблюдениям).
У попиков без запаха два преимущества и один недостаток. Они не сбивают с понталыку насчёт возможностей донного бойла и у них цвета в ассортименте. Недостаток у них однако серьезный - маленькие. Обычно они в 8 размере, редко в 10. То есть полноценно ими 14+ бойл не разгрузишь. Но и на этом спасибо, как говорится.

Попики полноценные (с едой и запахом) имеют размеры разные, хотя редко бывают больше 16мм. То есть ими подавляющее количество случаев необходимости в точной балансировке можно закрыть, подрезав донный бойл. На 24+ донные я не ловлю, поэтому и проблемы нет.

Следующая функция - связка с донным бойлом с точки зрения привлекательности насадки. Вольно не вольно, но по-моему большинство считает, что ловит донный бойл, а попик ему помогает. Хотя у некоторых есть проверенные именно комбинации. Тут сказать что-то сложно, пожалуй, одну вещь можно отметить - это то, что родственные донный и попик в паре ловят хуже, чем по одиночке. Почему? Не знаю. И честно уже почти перестал пробовать. Исключение было, когда тестировал конкурсантов - их поначалу старался ставить с родным попиком, но потом бросил.
Дальше... Донный с другим попиком. Тут сразу начинаются вопросы: на кого клюнул рыб, оба молодцы или только один, а кто из них, а какой менять, и надо ли (если клюнул на комбинацию), сработал цвет попика или запах, а что собственно у этого попика внутри, а долго ли попик отдаёт запах или его просто опрыскали, а почему попику разрешён передоз, а донному нельзя, а долго ли попик будет держать насадку, как задумано, и вообще попик «добавляет» или «мешает» работе донного бойла, и не лучше бы ему вообще раствориться через полдня(донный хоть еда и его бактерии разгрызут)? Эти и другие вопросы стихают, когда клюёт и быстро разбухают, когда нет.

Поэтому попик это дело сурьезное и достойное обсмысления. Или обмысливания. Вообщем надо подумать.

[Александр Ремезенцев]

... Донный с другим попиком ... сразу начинаются вопросы: на кого клюнул рыб? ...

По-моему, напомнив о попиках и снеговиках, Алексей затронул очень правильный, но и очень опасный аспект
Правильный - потому, что "обсмысливая" эту тему можно зацепиться за что-то еще при создании бойла. Опасный - потому, что тут можно насобирать еще кучу разных тараканов, а их и без того хватает ...
... К примеру. Вот карп реагирует на нашу прикормку, пробует, чувствует пользу от ее питательной ценности , ощущает желание ещё съесть такое же - а клюёт, собака , лучше на снеговик! И получается, что любопытство у карпа стоит на первом месте, намного преобладая над его рациональностью ...

[Роналдо]

Нам надо что бы он был на кормовом пятне или шел к нему.

[Fishpot]

И получается, что любопытство у карпа стоит на первом месте, намного преобладая над его рациональностью ...

А этого мы как раз не знаем; первым снеговик подбирается или последним. Камеры то нет. Наверняка можно сказать, что снеговик легче залетает при всасывании. Но вот кого рыб первым подберёт: вафтер или снеговик, при их одинаковой »взвешенности», неизвестно. Камеры нет.
Если говорить о заметности, то это тоже .. «палка о двух концах». Первый раз рыб может и возьмёт из-за любопытства, а тот рыб, что фотографировался, наоборот - будет избегать. Избегать, так как для него это опасность. Тому, что я уже два года не могу побить свои рекорды по биг фишу на своём пруду, наверняка есть объяснение. Возможно одно из них это то, что «большие» более осторожные и умудрённые опытом, и знают, что эти ваньки-встаньки опасны.

[Роналдо]

Но дальше ты проводишь знак равенства - ЗНАЧИТ, ИМЕННО ТАКОЙ КОРМ ЛУЧШЕ ВСЕГО ПОДХОДИТ ДЛЯ ЛОВЛИ КАРПА!

Но у меня этот знак равенства упорно не хочет ставиться. Потому что у меня второе из первого никак не хочет следовать. В том числе и потому, что есть куча наблюдений и фактических событий, мешающих это сделать.

Я считаю, что зная то, что дает энергию, а с этим вы соглосились, можно уже упираться на эти данные и есть возможности для маневров, как в сторону уменьшения/увеличения питательности, так и в сторону поедаемости(это в том числе и форма пеллетса), так и в сторону привлекательности(например арома, жир), либо жопочасы с цистеином. Но по крайней мере мы будем уверены, что создали корм не для кур несушек.

[Трофей]

А этого мы как раз не знаем;

Алексей а не думал ты, чтобы более тщательнее прояснить картину, и закрыть многие вопросы - приобрести подводную камеру, она многих тараканов задушит. В твоих многочисленных экспериментах - пазлы соберутся многократно быстрее

[Fishpot]

Алексей а не думал ты, чтобы более тщательнее прояснить картину, и закрыть многие вопросы - приобрести подводную камеру, она многих тараканов задушит. В твоих многочисленных экспериментах - пазлы соберутся многократно быстрее

Игорь, у меня условия не те - плохая видимость: глина да ил, да и планктона много. Даже зимой подо льдом видимость метра 1,5. Попасть с берега под нос камере чрезвычайно сложно, заводить в ножками можно, но когда вода не слишком холодная, а когда она не слишком холодная купающиеся ее еще больше баламутят.
Плюс две камеры у меня отгрызли ондатры. Один этот глазок на проводе стоит порядка 100 баксов с небольшим. Не в кайф. А серьёзные камеры стоят серьезных денег. Проще понаблюдать за результатами повнимательнее.

[Fishpot]

Кто-нибудь думал, что попик может быть важнее в дуэте, чем донный бойл?

[Александр Ремезенцев]

Вот-вот, а я предупреждал!
... Может попик и не важнее, но самая удачная насадка получается подбором «правильного» попика к донному бойлу.

[Fishpot]

Александр, раскройте тему. Как подбирать попик к донному? Спасёте меня от кучи тараканов...

[Александр Ремезенцев]

Александр, раскройте тему. Как подбирать попик к донному? ...

Род Хатчинсон где-то написал примерно так - «Я чувствую себя шарлатаном. Все спрашивают моего совета. Когда-нибудь меня разоблачат ...»

Я это не к тому, что я сравниваю себя с Родом , а к тому, что к моему мнению и подавно нужно относиться понятно как

... Итак, про попики ... всё нижеследующее основано исключительно на моих личных наблюдениях, ... и не думаю, что я смогу тут сильно много что сказать ...

Попик по цвету должен контрастировать с донным бойлом. Лучший цвет - жёлтый. Если донный бойл тоже жёлтый, то лучший попик - красный. Лучший аромат для желтого попика - что-нибудь кисленькое, может быть даже резкое, может быть с N-Butyric. Не нужно бояться сочетать ароматы разных групп в донном бойле и попике... Искусственная плавающая кукурузина тоже очень хороша, чаще всего - желтая, иногда - красная на желтом или оранжевом... Простая кукурузина без запаха хуже кукурузины с ароматом... Лучший попик для пелетса Red Halibut - желтый мёд.

[Fishpot]

Спасибо, Александр. Интересные наблюдения. У меня не сработали бы в близком объёме, к сожалению. Штука в том, что цветовые предпочтения у местных рыб почему-то меняются каждый год. Кука на Уральская закончила работать на моем пруду 7 лет назад (иначе бы все местные доночники успешно продолжали бы ловить на Бондюэль), пластиковая кука без запаха в качестве попика ловила ещё два года после этого. Потом была что-то не системное, уже не помню. Три года центральным попиком стал желтый Сладкий кальмар, я им заварился основательно, но рыб перешёл на Белый криль, а в прошлом году - на оранжевые оттенки. Почему? Не знаю. Какой-то особой зависимости от донных бойлов не прослеживается, так как они все были разные.
Покумекаем дальше?

Такой вопрос. Почему попик можно делать супер атттрактивным, а донный нет?
Арома одна и та же, а рекомендации разные. По аттрактивным ингредиентам похожая ситуация, так как термин «высокоаттрактивная насадка» обычно применяется к попикам.

[Александр Ремезенцев]

... Почему попик можно делать супер атттрактивным, а донный нет? ...

Наверное, прежде всего потому, что этот попик будет под водой один, и карп попики не ест - взять негде
То есть, создать репеллентный фон один попик не в состоянии.

[Fishpot]

Наверное, прежде всего потому, что этот попик будет под водой один, и карп попики не ест - взять негде
То есть, создать репеллентный фон один попик не в состоянии.

Хороший ответ, но нужно уточнить...
Реппелентный фон для чего, для взятия или ухода из зоны? То есть подразумевается, что если мы донный (одиночный) сделаем с той же концентрацией, то он будет не менее аттрактивен? И его тоже рыб попробует? В конце задача у одиночной насадки одна и та же, чтобы ее взяли в рот, а дальше «да поможет нам монтаж». Или рыб должен захотеть съесть насадку? Только донный он может проглотить, а с попиком такое не пройдёт.


И... сколько ж нужно бойлов на кв. метр, чтоб рыб ушёл с точки?

[smoser]

Александр, плюсую.
У попика гораздо хуже растворимость - он меньше отдает в воду, поэтому нужно сильно его накачивать аромой, чтоб хоть что-то отдал.
Еще (сразу скажу, что мысль не моя, мой друг высказал ее, но она многое объясняет) - поп с резким не знакомым запахом на донном с запахом еды может восприниматься как пищевой конкурент. И взятие здесь не с целью съесть, а с целью убить.

Про цвет - чем выше солнце над горизонтом - тем ярче цвета попика.
Т.е. когда солнце активно - ближе к красному, когда не активно - к белому.
Чаще всего у меня работает желтый.
Объясняется тем, что с определенного угла падения свет начинает отражаться от поверхности и белый просто более виден при минимальном количестве света. Но когда в воду поступает много света - белый может настораживать.

[Александр Ремезенцев]

... нужно уточнить ..
... Реппелентный фон для чего, для взятия или ухода из зоны?
И... сколько ж нужно бойлов на кв. метр, чтоб рыб ушёл с точки?

Реппелентный фон, скорее, приводит к тому, что карп уходит из зоны (или не заходит в неё).
Но одиночный сильно пахнущий бойл (поп-ап), похоже, карпа не так пугает. Подтверждением тому - дипованные и передипованные насадки тоже работают ...
Сколько нужно «пахнущих» бойлов, чтобы отпугнуть карпа? Возможно, что не так много. Я бы сказал, что иногда и десяток кг может дать такой эффект. Конечно, зависит от условий. Штиль, теплая вода, небольшие глубины наверное могут этому способствовать... Но и не только бойлы... Не раз видел, как арому лили в корм из канистры. И несколько раз, мне кажется, это очевидно отпугивало рыбу ... «убивало точку»

[Fishpot]

Реппелентный фон, скорее, приводит к тому, что карп уходит из зоны (или не заходит в неё).
Но одиночный сильно пахнущий бойл (поп-ап), похоже, карпа не так пугает. Подтверждением тому - дипованные и передипованные насадки тоже работают ...

Если рыб берет в попап рот, то как минимум он ещё не реппелентный. Так можно ли в донный запихнуть столько же аромы, что и в попап?