Руководство экспертной группы по ловле карпа при ФРСР

[Таманец М]

1. Что Минспорт выделяет финансовые средства на поездки сборных на ЧМ, это 100%.

2. Можете спросить у Шанина.

3. Но вот куда и как расходуются взносы спортсменов со счета Союза Карповых Клубов, это великая тайна.

Добрый день, ЛешаZ.

1. То что Минспорта выделяет я знаю прекрасно. Четыре года (2011-2014 включительно) был менеджером сборной РФ.
Вопрос : СКОЛЬКО и НА ЧТО выделяет МинСпорта.
Вы знаете ??? Можете показать документы ???

2. А Шанин к кому порекомендует обратиться ????

3. А вот когда будет достоверная информация по п.п. 1 и 2 вот тогда можно обоснованно спрашивать как и куда расходуются эти средства от МинСпорта и взносы спортсменов.

Примечание: За четыре года моего пребывания менеджером средств от МинСпорта (которые я получал) не хватало даже на 30 % бюджета на поездку на ЧМ.

[ЛёшаZ]

Понятно, что как близкое к Союзу Карповых Клубу лицо, будете говорить, что вам денег не хватало. Но вопросы по объёму выделенных средств, задавайте в Федерации Рыболовного спорта России И.Чинякову.
Но вот с 2014 по 2019 год, 5 000 000 руб. полученные Союзом Карповых Клубов деньги от взносов ЧР, испарились в неизвестном направлении. Может вы тоже причастны к этим фокусам? Где отчёты???
Африканских животных надо спасать, но не за счёт Российских спортсменов.

[Таманец М]

1. Понятно, что как близкое к Союзу Карповых Клубу лицо, будете говорить, что вам денег не хватало.

2. Может вы тоже причастны к этим фокусам? Где отчёты???

1. Да вы с луны бухнулись ... и видать только вчера ... если несете такой бред. Поспрашивайте, почитайте (если умеете), а потом пишите.

2. Фокус - это ваше появление при обсуждении темы, в которой вы не в теме ... просто НУЛЬ!!!! А мои отчеты ежегодно выкладывались мной в профильном сайте и утверждались на Карповой Секции.
Да , этого последние годы нет, но этот вопрос НЕ КО МНЕ !!!

Вообще поаккуратней в своих ВЫСКАЗЫВАНИЯХ в мой адрес, СашаZ .....

[ЛёшаZ]

[QUOTE=Таманец М;785534]1.

2. Фокус - это ваше появление при обсуждении темы, в которой вы не в теме ... просто НУЛЬ!!!! А мои отчеты ежегодно выкладывались мной в профильном сайте и утверждались на Карповой Секции.
Да , этого последние годы нет, но этот вопрос НЕ КО МНЕ !!!

Слава Богу, хоть кто то В Союзе Карповых Клубов, в чем то признался!!!
Отчеты засекречены африканцем. Уже теплее.

[Таманец М]

Слава Богу, хоть кто то В Союзе Карповых Клубов, в чем то признался!!!
Отчеты засекречены африканцем. Уже теплее.

Ты ДИБИЛ ???? или прикидываешься ????

[Александр Шитов]

Всем привет, сразу скажу находясь в экспертной группе много лет, могу уверенно сказать что работая с Мишей и другими людьми ЭГ в тот период работа шла и много делалось. Вся логистика и договоры, размещение, тренировки,предоставление оборудование ложились на Машины плечи. Вопрос про деньги и финансирования скоро будет понятен, и все станет явным! Но это не к нему....

[ЛёшаZ]

Что только не ложилось на Машины плечи )))))))))))) Ноги ЭГ, ноги африканца. Бедная Маша.
Шитов ты жжошь))))

[ЛёшаZ]

Что твориться последние пару лет. ФРСР забила на все. Главные Судьи лодками и ледобурами мзду брать стали, и не тяжело с Алтая пердолить. Прикормки только "Алвега" Выгодно числиться в президиуме!!!
Все ЧМ за два года просрали(((((
Может, что нибудь в консерватории исправить)))))

[Александр Шитов]

Что только не ложилось на Машины плечи )))))))))))) Ноги ЭГ, ноги африканца. Бедная Маша.
Шитов ты жжошь))))

Надеюсь ты понимаешь что это опечатка

[Сергей Гомеров]

Александр, есть кнопка редактировать. ....
А то на Машиных плечах далеко не уехать )))

[Александр Ремезенцев]

... новых МС (без изменения системы управления рыболовного спорта вообще, и ловле карпа в частности) ожидать не приходится. Группа лиц у власти себе уже все присвоила, создала систему присутствия себя любимых на ВС и соответственно в сборной, чего еще желать то и менять? Прочей публике остается роль статистов и оплачивателей чужого праздника жизни. Поздравляю всех тех, кто тут яростно обличал осмелившихся критиковать экспертную группу и ее руководителя, считая это чуть ли не изменой родине. За что боролись, на то и напоролись.

У вас там в Свердловске атмосфера, что ли, какая-то вредная? Или ненависть глаза застилает?

Если Минспорта России вдруг решило внимательно смотреть на п.25 Положения о ЕВСК при присвоении МС - так при чем здесь Чиняков и Колесников? Или теперь они у вас будут виноваты во всем, даже если удочка у кого-нибудь сломается?

Другое дело - нужно вносить ясность и искать решение.
Может быть, можно отнести к ЧР те отборочные турниры, что прошли в прошлом году. Вместе с ними 22 субъекта, по-моему, набирается ...
Ведь есть, например, в футболе высшая лига, где определяется Чемпион России. И там тоже далеко не 22 субъекта играют. Но есть первая и вторая лиги ...

[Вжик]

Сан Саныч не заводись. Не трать нервы на всякую мелочь

[Евгений Плотников]

Саныч, пожалуйста побереги нервы. Светлицкий, писать надо головой, а не только руками.

[voron_ser]

ЛешаZ, Вы, очень много наговорили. Спросить могут. Готовы?
Сколько Вам лет.

[Вжик]

Какие могут быть предъявы? Человек высказал своё мнение. Думаю всё решиться путём диалога. Пугать тут никто не в праве. За такое тоже спросить можно. Мысли в слух, не занимаю ничью сторону.

[Вжик]

Евгений Плотников, тут нужно понимать один момент. Есть люди которые пишут от души и как они себе видят, а у некоторых это несколько по другому))). Ну не могут они себе позволить лишних слов. Надо точно понимать их ситуацию. Они заложники всего этого безобразия.
url=https://ibb.co/rkwKF8j][/url]

[Сергей Светлицкий]

Саныч, пожалуйста побереги нервы. Светлицкий, писать надо головой, а не только руками.

Давайте я как-то без вас разберусь как мне писать, ок

[Таманец М]

ЛешаZ, Вы, очень много наговорили. Спросить могут. Готовы?
Сколько Вам лет.

Думаете, он здесь еще появится ????

[KIA]

Если бы не видел в профилях столь высоких должностей: председатель, президент и т.д., то подумал бы что в теме общается шпана малолетняя. Уважаемые руководители и иже... Соблюдайте культуру общения!

[Федоров Михаил]

У вас там в Свердловске атмосфера, что ли, какая-то вредная? Или ненависть глаза застилает?

Если Минспорта России вдруг решило внимательно смотреть на п.25 Положения о ЕВСК при присвоении МС - так при чем здесь Чиняков и Колесников? Или теперь они у вас будут виноваты во всем, даже если удочка у кого-нибудь сломается?

Другое дело - нужно вносить ясность и искать решение.
Может быть, можно отнести к ЧР те отборочные турниры, что прошли в прошлом году. Вместе с ними 22 субъекта, по-моему, набирается ...
Ведь есть, например, в футболе высшая лига, где определяется Чемпион России. И там тоже далеко не 22 субъекта играют. Но есть первая и вторая лиги ...

Да конечно, не причем тут ни Колесников ни Чиняков.
Формально ни Исполнительный директор ФРСР ни Член президиума ФРСР за кворумы на ВС не отвечают.
В эти выходные прошел ЧР по мормышке, спортсмены радуются выполнению норматива МС. Только там регионов тоже было меньше 22.
И письмо Чинякова это обьяснение регионам - вы кривые представления на МС нам шлете, про пункт то 25 забываете, мы тут не причем будем, когда вам не присвоят МС ни по итогам 2018, ни по 2019гг. Моя хата с краю, я ничо не знаю, присылайте правильные представления на те соревы где п.25 выполнен. Красавчик, и не подкопаешся ведь.

Вот кстати еще хороший пример где никто ни за что не отвечает и никто не виноват. 4 года в РФ не меняются правила рыболовного спорта. ЧЕТЫРЕ. При том что в законе о спорте написано четко - в случает изменения в международных правилах, всероссийская федерация в течении месяца (МЕСЯЦА) должна подать в Минспорта изменения. Я тут почитал отчет руководителя ЭГ Колесникова за 2018г. Он там сетует - правила не меняются у нас, беда, плохо. Виноватых не указывает. Я даже понимаю почему. Неловко будет как то в себя самого пальцем ткнуть. Документы в минспорта должен подавать Чиняков. Контролируют его президиум, где сидит угадайте кто? Правильно, Колесников. Но неведомые злые силы не дают в РФ обновить правила рыб.спорта.

[Александр Ремезенцев]

... Чиняков ... Красавчик, и не подкопаешся ведь...

Если смотреть на мир через презумпцию виновности, то получится по-вашему. Не поспоришь!
Только картина, как правило, получается искаженная.

... По поводу Правил.
Мне нравится, что у нас Правила стабильные. Если Правила каждый год меняются, то это плохие правила.

Если про карпа, то у FIPSed по существу не Правила, а Регламенты проведения отдельных ЧМ. Со всеми их особенностями. Потому и меняет их FIPSed каждый год, подстраивая их под каждое новое место проведения ЧМ. А нам это нужно?

[Федоров Михаил]

Другое дело - нужно вносить ясность и искать решение.
Может быть, можно отнести к ЧР те отборочные турниры, что прошли в прошлом году. Вместе с ними 22 субъекта, по-моему, набирается ...
Ведь есть, например, в футболе высшая лига, где определяется Чемпион России. И там тоже далеко не 22 субъекта играют. Но есть первая и вторая лиги ...

Насчет ясности. Да в принципе тут все будет понятно по присвоению МС в течении ближайшего времени, я говорю о тех спортсменах которые в 2018г выполнили нормативы, но ее не получили на текущий момент МС. Если им все присвоят - ну тогда не о чем и волноваться. А вот если не присвоят....
Решение только одно тут может быть- выполнять нормы ЕВСК.
Отнести отборочные турниры к ЧР не возможно. Даже по Кубку РФ этапы нельзя отнести к финалу. И к финалу и к этапам требования одинаковы - 22 субьекта РФ должны участвовать, что в этапах, что в финале. И если минспорта начало проверять требования п.25 при присвоении - получить МС в карпе в 2019 будет не возможно.
И это возвращает к вопросу - за что берутся деньги.
Если уже сейчас известно что МС не присвоить на турнире - зачем тогда собирать и оплачивать судейскую коллегию под МС? Судьи ВК стоят не малых денег. Если организатор нанимает фактически не нужную судейскую коллегию под МС - значит он не бережет, как раньше говорили, народные средства.
Если организатор не осознает, что присвоить на его турнирах МС не возможно, живет и действуют по своим планам и бюджетам, и через год выяснится что звания действительно не присвоены - ну вопрос компетенции.

[Федоров Михаил]

Посмотрел новости на сайте ФРСР насчет присвоения МС
Последняя новость от 10.01.19
Приказ от 29 декабря 2018 года
http://fedrybsport.ru/prisvoenie-zva...ster-sporta-6/
Хотя раньше там каждый месяц публиковали поздравления по МС. За октябрь, ноябрь, декабрь - 5 новостей по новым МС.
За первый квартал ни одного МС не присвоили получается?

[Федоров Михаил]

Если смотреть на мир через презумпцию виновности, то получится по-вашему. Не поспоришь!
Только картина, как правило, получается искаженная.

Я наоборот вам подсказываю - откройте закон о спорте и прочитайте главу про обязанности аккредитованной всероссийской федерации.
Там всего то 8 или 10 пунктов.
ВС проводят? - Проводят.
Сборные на мир формируют? - Формируют.
Есть в законе требование кворумы нужные иметь для присвоения званий? Нет. Чемпионат России от того, что на нем МС присвоить нельзя из-за малого количества команд, Чемпионатом России по статусу быть не перестает. Вот и получается, что наемный работник ФРСР Чиняков регулярно катающийся (явно не за свой счет) по заграницам со сборными, вроде как отдельно, а факт что, в 2018 году из 18 стартов ВС всего на 2 (ДВУХ) выполнился п.25 ЕВСК - отдельно. Нету связи, ни в законе, ни самое главное в его должностных инструкциях которые ему Президиум ФРСР должен был написать. Получается, что Президиум ФРСР, в котором по идее должны сидеть неравнодушные к развитию спорта люди - тоже вперед не заглядывает, ситуацию не прогнозирует и просчитывает.
Этот самый п.25 в ЕВСК присутствует уже много лет, номер пункта был другой, но суть та же была. Что, никто его не видел? Ни Чиняков, ни члены президиума? Тогда вопрос - зачем их там держать. Если видели и понимали чем грозит, то можно было предположить что он будет введен в действие однажды? Можно. Как готовится можно было? Во первых собрать статистику как вообще посещаются регионами ВС. Это один из главных целевых показателей работы региональных федераций. Выявить лидеров и аутсайдеров. Во вторых - разработать программу развития региональных федераций: лидеров награждать, аутсайдеров стимулировать и если надо карать, вплоть до исключения. Что сделано было? Судя по текущему положению - ничего.
Итог: раз в законе не прописано отвечать за кворумы - штатные сотрудники федерации и не работают в этом направлении. Президиум который мог на своем уровне (внутренними документами федерации) ситуацию сначала мониторить, а затем и воздействовать на нее, ничего в этом направлении не делал.

В свете этого всего, по меньше мере странной выглядит ситуация с краснодарскими федерациями. Я не собираюсь лезть в терки которые они друг другу предъявляют, но федерация которой руководил Букреев была по этому показателю в тройке лидеров http://pro-union.org/analytics/#1528...-be86a52a-a8a6 и уж если ФРСР решила дать аккредитацию другой федерации, то надо было поставить условие - вы команд в 2019г на ВС от вашего региона отправите не меньше чем было отправлено в 2018г. И в начале 2020 году сесть и сравнить показатели: в 2018 году Букреев отправил команды на 13 ВС, вы допустим на 8. Ага, не справились, отдаем аккредитацию обратно.
А если справились и отправили не меньше - молодцы, работайте дальше, поздравляем себя и вас с верным решением принятым нами в начале 19года.

[Александр Ремезенцев]

... Этот самый п.25 в ЕВСК присутствует уже много лет, номер пункта был другой, но суть та же была. Что, никто его не видел? Ни Чиняков, ни члены президиума? Тогда вопрос - зачем их там держать. Если видели и понимали чем грозит, то можно было предположить что он будет введен в действие однажды? ....

Тут я с Вами полностью согласен - нужно было предвидеть и искать решения!
Но не думаю, что тут нужно делать все прямо в лоб. Формулы ЧР и КР не обязательно должны предполагать, чтобы раз в год не меньше 22 субъектов собрались где-то и разыграли титул ЧР. Есть куча примеров, когда в других видах спорта ЧР проходят по более сложным формулам. Тут у ФРСР есть полная свобода и права, предоставленные законом о спорте.

Поэтому и паниковать пока рано.
Возможно, у наших чиновников есть план, как выйти из этой ситуации.

... Мне другое интересно!
Дыма без огня не бывает. Например, в случае с нашими самарскими отказами в присвоении разрядов за участие в соревнованиях других субъектов все началось с известного Ивановского судебного процесса.

А здесь что толчком послужило?
Уж не Виталий Львович ли «просигнализировал» министру о «нарушении» п.25 Положения о ЕВСК?
Вот честно, терзают меня мысли о том, что он сходил к министру для того, чтобы напакостить.

Почему мой вопрос о содержании их разговора остался без ответа?
Развейте мои сомнения!

[Евгений Плотников]

А здесь что толчком послужило?
Уж не Виталий Львович ли «просигнализировал» министру о «нарушении» п.25 Положения о ЕВСК?
Вот честно, терзают меня мысли о том, что он сходил к министру для того, чтобы напакостить.

Почему мой вопрос о содержании их разговора остался без ответа?
Развейте мои сомнения!

Александр, тут не про Медведева надо говорить и не про содержание его разговора с Министром, это его право и сугуболичное дело. И слово «напакостить», Вы применяете к взрослому человеку, как к школьнику младших классов, как будто он в песочнице нужду справил, это в корне не правильно и если им поднимались вопросы соблюдения законодательных норм нашими чиновниками, то так и должно быть, с этим надо бороться.
А то что спортсмены, которые своим трудом заработали МС, а им это звание не дали, то тут надо с чиновниками разбираться, а не с Медведевым. Чиняков своим письмом хитро и умно решил обезопасить себя, себя повторюсь. И написано там всё так вроде правильно и вроде он просит саблюдать закон, но где ты раньше был...
Почему не решив главный вопрос п. 25 Положения о ЕВСК, Колесников опять спокойно Публикует Регламент ЧР и КР и опять с теми же цифрами. Много вопросов, нет ответов, вот что волнует.

[Федоров Михаил]

Почему мой вопрос о содержании их разговора остался без ответа?
Развейте мои сомнения!

Так задавайте ваш вопрос Медведеву.
Лично я на этой встрече не был, пересказывать со слов другого человека, то чего я сам не видел и не слышал, я не буду.
Приказы на МС очень похоже что не присваивают с нового года. Тоже Медведев виноват?

[Александр Ремезенцев]

... содержание его разговора с Министром, это его право и сугуболичное дело ... и если им поднимались вопросы соблюдения законодательных норм нашими чиновниками, то так и должно быть, с этим надо бороться ...

Я Вас не понимаю! Совсем!!!

Сугуболичное дело - это когда вопрос касается только Медведева. Но ведь он к министру не свои личные проблемы решать ходил. Он там, как я понимаю, за весь российский карповый спорт говорил. А это уже не его «сугуболичное» дело. Это всех касается, и меня в том числе. И то, что Медведев не считает нужным рассказать о содержании его встречи, о многом говорит... Ему на нас глубоко наплевать ...

А если еще по результатам его встречи кто-то не получит МС, то все упущения Чинякова будут детской шалостью по сравнению с тем, что сделал Медведев.
Павлик Морозов, блин! Пионер-герой ...

... И мне не понятно, почему Вы с таким восторгом принимаете происходящее? Вы же сам спортсмен, и неплохой... Если в результате драки Медведева с Колесниковым начинают страдать простые рыболовы - чему тут радоваться?

Да пусть они хоть покалечат друг друга! Думаю, что ни один из них не стоит хотя бы одного честно завоеванного и не присвоенного МС.

[Александр Ремезенцев]

Так задавайте ваш вопрос Медведеву...

Михаил, добрый вечер!
Вы же соратники с Виталием Львовичем, правильно?
Передайте ему мою просьбу. Я прошу его рассказать о содержании его разговора с министром.

[Федоров Михаил]

Возможно, у наших чиновников есть план, как выйти из этой ситуации.

А если нету? За последние 5 лет в России практически умер, как дисциплина, поплавок. Было на ВС по 13-15 команд, сейчас на 6 или 7 собирается вроде.
Уверен там оптимисты тоже думали, что где то есть план как их спасут неравнодушные чиновники.