Ветер.

[smoser]

Поделитесь пжлст. наблюдениями о влиянии ветра в холодой воде (6-10 C)?

В теории кислорода в воде предостаточно, но рыба еще вялая, чтоб активно питаться. Исходя из этого кислород и корм не будут приоритетными причинами перемещения карпа. Следовательно основные приоритеты - безопасность и тепло. Исходя из этих выводов рыбу наоборот нужно искать в тихих хорошо прогреваемых солнцем заводях, вблизи естественных укрытий.
Наблюдается ли такое на практике?

В дополнение к спору - есть еще одна гипотеза почему рып находится у наветренного берега:
Поверхностные водные массы нагоняются на берег и вымывают оттуда жучков и червячков. При этом у дна создается противоток - перемещение воды в противоположном направлении (нагоняемая ветром вода куда-то же должна деться...). Вот этот противоток смывает все намытое съестное от берега, это и привлекает рыбу.
ИМХО это вероятнее, чем снос зоопланктона с глубины на берег, т.к. вряд ли ветер будет сдвигать массу по всей глубине, наверняка этому воздействию подвергается только поверхностный слой.

[deltaforce]

вряд ли ветер будет сдвигать массу по всей глубине, наверняка этому воздействию подвергается только поверхностный слой.

+100
чтобы сдвинуть дно нужен очень сильный ветер и волны не меньше 1 м

[Григорий]

... Гриша, при всём уважении - с такой трактовкой не соглашусь. Я не знаю, какие аргументы и факты стройно выстроились у Саши, но давай вспомним опять соревнования... Огромный водоём. На противоположных сторонах сидят команды. И все кормят, кормят, кормят... ...

Игорек, при всем моем уважении, мы говорим не о каком-то гипотетическом водоеме, на котором кто-то проводит соревнования и на котором сидят какие-то команды, а о водоеме, фотографию которого приложил Саша.

Честное слово, лень было искать этот водоем в гугле, чтобы определить его точную ширину по пяти снимкам сделанным с разных высот, определил примерную ширину данного водоема в районе второго сектора по предоставленному Сашей снимку, она оказалась равной около 1'770,00м а в районе заливов, после четвертого сектора, ширина водоема увеличивается, примерно до 3640,00м то есть в 2,056 раза.

Даже если колебание глубин водоема-стадиона составляет 0,5м (0,02824% от ширины водоема в самом узком месте) то ширина водоема увеличивается в два раза (более чем на 200,00% ), падение скорости будет пропорционально увеличению поперечного сечения канала, то есть скорость воды упадет как минимум в 2 раза.

Честное слово, не знаю примера соревнований, проходящих на водоеме шириной более 1,7км, на котором команды сидели бы друг напротив друга и ловили по очереди: то левый берег, то правый берег, в зависимости от направления ветра...

И согласись, Игорь, такой водоем как водоем, фотографию которого привел Саша, очень трудно сравнивать с аквариумом, в котором так удобно мучать рыбок, отключая им кислород... Тем более, нельзя перекормить водоем площадь одного крыла которого, крыла, в котором ловил рыбу Саша, составляет: 14'560,00м*1'770м=25'771'200м2=2'577 гектар. Даже если такой водоем кормит 200кг рыбы с гектара, то за сутки рыба этого водоема съедает 200,00*2'577,00*0,07=36'080,00кг корма. Одна команда в соответствии с правилами F.I.P.S.e.d. имеет право забрасывать 67кг корма в сутки, отсюда легко найти количество команд, необходимых для того, чтобы приведенный тобою пример, Игорь, имел смысл: 36'080,00кг/67кг/команду=539 команд.

Игорек, прости меня, но мне не хочется рассуждать о средней температуре по больнице, мне проще, чтобы ты со мной не согласился, прости старика, Христа ради...

[Dimona]

Григорию - респект! а за и Честное слово, не знаю примера соревнований, проходящих на водоеме шириной более 1,7км, на котором команды сидели бы друг напротив друга и ловили по очереди: то левый берег, то правый берег, в зависимости от направления ветра... - отдельно!

[makh67]

Поделитесь пжлст. наблюдениями о влиянии ветра в холодой воде (6-10 C)?

В теории кислорода в воде предостаточно, но рыба еще вялая, чтоб активно питаться. Исходя из этого кислород и корм не будут приоритетными причинами перемещения карпа. Следовательно основные приоритеты - безопасность и тепло. Исходя из этих выводов рыбу наоборот нужно искать в тихих хорошо прогреваемых солнцем заводях, вблизи естественных укрытий.
Наблюдается ли такое на практике?

В дополнение к спору - есть еще одна гипотеза почему рып находится у наветренного берега:
Поверхностные водные массы нагоняются на берег и вымывают оттуда жучков и червячков. При этом у дна создается противоток - перемещение воды в противоположном направлении (нагоняемая ветром вода куда-то же должна деться...). Вот этот противоток смывает все намытое съестное от берега, это и привлекает рыбу.
ИМХО это вероятнее, чем снос зоопланктона с глубины на берег, т.к. вряд ли ветер будет сдвигать массу по всей глубине, наверняка этому воздействию подвергается только поверхностный слой.

2 вопроса
- откуда столько съестного ежедневно на берегу?
- "снос планктона с глубины" - а почему собственно из глубины , если все стремится к солнышку?

ПС Противоток как раз таки и опускает на дно все , что в верхних слоях...

[Григорий]

... Поделитесь пжлст. ...

Давайте еще раз вспомним о том, как поставил вопрос Саша:

... Не раз уже замечал, что в мелководных водоемах рыба уходит за ветром. Стоит подняться ветру, и она уходит из прикормленного места туда, где волна. И в том месте, где волна крепче, поклевок больше. А в закутке с гладью на закормленном месте ее ловить уже бесполезно. ...

То есть, нужно понимать так:
- рыба активно кормится и клев присутствует, ветра нет;
- поднялся ветер и рыба ушла за волной, причем, чем выше волна, тем больше в этом месте рыбы.

Так будет не всегда. Все зависит от силы ветра и рельефа дна. Начиная с определенной величины ветровой нагрузки на водоем рыба начнет воспринимать ветер как бедствие (прессинг) и начнет концентрироваться в безопасных, с ее точки зрения, местах.

Попробую объяснить так, как это мною понимается.

Ветер.
Ветровое течение порождает процессы перемешивания слоев воды, лежащих ниже поверхностного слоя.

Ветровое течение создает избыточное давление воды (нагоняет горку "воды") в той части водоема в которую он дует.

Давайте определим термины, которые будут применяться в дальнейшем:

Если брать общепринятые определения, то:
- сторона рассматриваемого объекта, обращенная в сторону, в которую дует ветер называется "Подветренной стороной", поскольку она защищена от ветра – находится "под ветром", вне действия ветра. Понятно, что в случае водоема, сторона в которую дует ветер будет иметь максимальное волнение;
- сторона рассматриваемого объекта, обращенная в сторону, откуда дует ветер называется "Наветренной стороной", поскольку "на нее" дует ветер, она находится под действием потока ветра – находится "на ветру", обдувается ветром. Понятно, что в случае водоема сторона откуда дует ветер будет иметь минимальное волнение, так как защищена возвышающимся над ней берегом (наветренная сторона водоема защищена подветренной стороной возвышающегося над ней берега).

За счет нагнанной ветром горки воды в подветренной части водоема уровень воды несколько выше чем до начала действия ветра, за счет гидростатического давления высоты горки воды и за счет гидродинамического давления набегающих (сдуваемых ветром) поверхностных слоев воды происходит переворот воды возле подветренного берега водоема. Набегающие слои воды (сдуваемые ветром с поверхности водоема) образуют ветровое течение, которое возле берега переворачивается и уходит вдоль дна в сторону, противоположную направлению ветра, при этом законы физики продолжают действовать и угол падения течения на берег равен углу отражения обратного течения.

Теперь идем под воду. Обратное течение движется как бы в канале-трубе, верхней крышкой которого служит ветровое поверхностное течение, а нижней поверхностью служит дно. Толщина слоя данного канала значительно больше толщины слоя поверхностного течения (если течение ламинарное, что происходит при малых значениях скорости ветра), а если толщина слоя больше, то скорость воды в нем меньше, ведь общий расход жидкости одинаков.

Вот теперь наступает самое интересное. Если на пути обратного потока появляется неожиданное препятствие-расширение (бровка, яма, полость за обтекаемым камнем), то скорость потока резко падает, сужение потока приводит к увеличению скорости.

Понятно, что чередование препятствий обратному течению приведет к концентрации возле них корма рыбы, что незамедлительно будет отмечено рыбой. И наоборот, водоем-корыто приведет к равномерному распределению оседающего корма по дну водоема, с максимальной концентрацией на дне подветренного берега. Но в таком водоеме-стадионе, как нигде в другом месте, одиноко лежащий булыжник будит иметь свойства концентратора пищи...

Теперь рассмотрим большие значения скорости ветра над поверхностью воды.

Такой ветер приводит к формированию пены на гребнях волны. Образованная пена собирается в линии, хорошо заметные на поверхности воды (зона/линия конвергенции, зона сближения тангенциальных струй воды, образованных циклами, зона погружения поверхностного слоя воды в толщу водоема), значение скорости поверхностного течения воды на линиях конвергенции максимальное.

Расстояние между пенными линиями (линиями конвергенции) соответствует двойной глубине сформировавшихся вихрей, то есть можно с уверенностью говорить о глубине перемешивания поверхностного слоя воды.

Пространство расположенное между линиями конвергенции носит название пространства дивергенции, значение скорости поверхностного слоя воды водоема минимальное на середине расстояния между волнами конвергенции, в зоне дивергенции.

Нужно понимать то, что волны, набегающие на берег будут иметь разную скорость. Волна на поверхности которой образована пена, являющаяся продолжением линии конвергенции, будет иметь максимальную скорость, а волны расположенные посередине между двумя соседними линиями конвергенции, будут иметь минимальную скорость.

Фотография поверхности водоема. Видны полосы конвергенции.

Рисунок, объясняющий направления циркуляции воды в поверхностном слое водоема.

Такие циркуляции называют: циркуляции Ленгмюра, которые являются результатом плотностной неустойчивости, возникающей при охлаждении поверхностного слоя воды под воздействием ветра (Конвективные течения в водоемах). При этом возникает кажущийся парадокс: более холодная вода поверхностного слоя, больше насыщена кислородом и тонет в более теплой воде глубинных слоев, меньше насыщенных кислородом.

Но это уже вопросы конвекции, теплоотдачи, теплопереноса, теплообмена между движущимися слоями воды, о них Саша не говорил в своих условиях, и я их трогать не буду.

Теперь вернемся к Вашим сомнениям, господа:

... Поделитесь пжлст. наблюдениями о влиянии ветра в холодной воде (6-10 C)? ...

Температура воды от +0°С до +9°С означает для карпа период года "Зима". Активность карпа в этот период года минимальна, при температурах близких к +0°С активность карпа не превышает 2% от его максимальной активности. Из ферментов пищеварения в кишечнике карпа присутствуют только собственные ферменты (симбиотические микроорганизмы кишечной флоры карпа, практически все, спят). Карп питается, весьма не активно. Здесь клев как явление отсутствует. Рыбу нужно искать в самом теплом месте водоема, а это, как правило, прогреваемые заливчики, глубоководные места водоема, места смешения вод теплых подземных источников с водами водоема. Ветер здесь враг, а другом он может быть только в очень солнечный день, нагревающий поверхностные слои воды водоема.

... В теории, кислорода в воде предостаточно, но рыба еще вялая, чтоб активно питаться. Исходя из этого кислород и корм не будут приоритетными причинами перемещения карпа. Следовательно основные приоритеты - безопасность и тепло. Исходя из этих выводов рыбу наоборот нужно искать в тихих хорошо прогреваемых солнцем заводях, вблизи естественных укрытий.
Наблюдается ли такое на практике? ...

Движения рыбы, как такового, не будет в силу ее малой активности, а места концентрации рыбы это зоны скопления корма, обладающие самой высокой температурой воды.

... В дополнение к спору - есть еще одна гипотеза почему рып находится у наветренного берега:
Поверхностные водные массы нагоняются на берег и вымывают оттуда жучков и червячков. При этом у дна создается противоток - перемещение воды в противоположном направлении (нагоняемая ветром вода куда-то же должна деться...). Вот этот противоток смывает все намытое съестное от берега, это и привлекает рыбу. ...

Если бы это было так, как Вы описали, то берега водоемов подвергались бы постоянному неудержимому размыванию с целью истребления букашек в их толще проживающих...

Основной массой корма, нагнанного ветром на подветренный берег, является фитопланктон и зоопланктон, букашки и червячки, проживающие в толще берега попадают в воду, разве что случайно, например, с обрушением подмытого отвесного берега.

... ИМХО это вероятнее, чем снос зоопланктона с глубины на берег, т.к. вряд ли ветер будет сдвигать массу по всей глубине, наверняка этому воздействию подвергается только поверхностный слой. ...

Масса воды водоема будет сдвигаться до самого дна, но на разные расстояния: у поверхности водоема масса воды будет сдвигаться на весьма значительные расстояния, а у его дна будут преобладать конвективные течения. Иначе бы термоклин не пропадал на водоеме никогда, а он длительное время заметен только на узких и глубоких водоемах.

... вряд ли ветер будет сдвигать массу по всей глубине, наверняка этому воздействию подвергается только поверхностный слой ...

+100
чтобы сдвинуть дно нужен очень сильный ветер и волны не меньше 1 м

Талгат, друг, смотри в корень... Спроси у женщин и они тебе с готовностью расскажут, что размер – значения не имеет, а на 30см лучше только посмотреть... На самом деле 1 метр это очень большой размер волны, но глубина интенсивного ветрового перемешивания воды будет определяться структурой дна водоема, глубиной водоема, препятствиями распространения водных масс в толще водоема и скоростью ветра, а определить эту глубину можно измерив и разделив пополам расстояние между двумя соседними линиями конвергенции.

[Красный]

В дополнение к спору - есть еще одна гипотеза почему рып находится у наветренного берега:
Поверхностные водные массы нагоняются на берег и вымывают оттуда жучков и червячков. При этом у дна создается противоток - перемещение воды в противоположном направлении (нагоняемая ветром вода куда-то же должна деться...). Вот этот противоток смывает все намытое съестное от берега, это и привлекает рыбу.
ИМХО это вероятнее, чем снос зоопланктона с глубины на берег, т.к. вряд ли ветер будет сдвигать массу по всей глубине, наверняка этому воздействию подвергается только поверхностный слой.

Не соглашусь. В момент подхода приличной стаи карпа карпятник не успевает ракетой доставлять корм в воду, что бы остановить карпа. Вы представляете, сколько жучков - червячков должно намыть ветровое течение, что бы заставить карпа направиться к противоположному берегу?
Повторяю, можно скептически относиться к питанию карпа мелкими ракообразными (хотя ихтиологи это давно утверждают - достаточно просто погуглить этот вопрос), но факт того, что насыщенный кислородом слой воды будет сгоняться к одному берегу - оспаривать сложно. Скептикам предлагаю задуматься над тем, что из себя представляет ветровое течение и почему при безветренной жаркой погоде в водоёме возможен замор...