Дальнее привлечение.

[РОМ75]

Интересные мысли в теме высказывают некоторые профи, типа, если я рыбу поймал, значит я привлек ее из далека,логика железная , интересно,на чем базируется сие утверждение? А то получается как в присказке" меня обманывать не надо, я сам обманываться рад"

[Mi-8]

Человек приехал на рыбалку и "видит" что в месте ловли рыбы нет. А она находиться в другом месте, в данный момент.

Завидую.......я так видеть не умею.....
Кстати, если нет поклевок и всплесков.....это не значит, что рыбы там нет...

[Gumen]

... http://www.atsuk.dart.ru/online/ethe...s/part22.shtml

Вот об этом я примерно и пытался намекнуть http://www.carper.su/forum/showthrea...134#post496134. Много спорного в статье, но по сути согласен. Уверен- есть процессы в воде , которые нам трудно принять, но они работают! Звук и "эфиродинамика", как назвал процес автор- дают нам шансы на то, что рыба получает информацию о происходящем за сотни метров и может без проблем подойти к точке закорма быстро и целенаправленно. Другое дело- что дальше...

[Вячеслав1]

что рыба получает информацию о происходящем за сотни метров и может без проблем подойти к точке закорма быстро и целенаправленно..

Петр, один вопрос, на все это! почему тогда мы чупа чупсим???))

[Gumen]

Думаю, что даже если он издалека придет на вкус-запах-цвет-форма нашего бойла, то вероятность поклевки гораздо меньше 50%.

[Oleg_GOR]

Петр, один вопрос, на все это! почему тогда мы чупа чупсим???))

Вот на этот вопрос не нужно искать ответа. Это СВЯТОЕ!!! Если не будем чупа-чупсить, то рыбалка превратится в "рыбозаготовку", и потеряет всякий смысл. Ну вот какой интерес каждый заброс вытягивать рыбу по 40кг весом, отправлять ее в воду и на следующем забросе вынимать такую же? И так всю неделю ловли..... Это уже не рыбалка, а работа будет.

Теперь по теме:
1. Даже в аквариуме с вечно голодной рыбой новый незнакомый корм не всегда поедается. И даже с дальним привлечением, в виде постукивания по стеклу.
2. Прикормка может быть вкуснее насадки.
3. Насадка может не отвечать ожиданиям рыбы.
4. Презентация не нравиться.
5. Стресс у рыбы из-за изменения чего либо.
6. Место это не нравиться.
7. И еще куча всего, о чем мы можем даже не догадываться.

[ЗАМПОЛИТ]

.......я так видеть не умею.....
...

Костя, я вчера не смог нормально донести свою мысль, мешали функции "кормящей матери". Одним глазом проверял уроки, другой рукой кормил ребёнка.))) На мой взгляд вопрос не маловажный и может быть вынесен на всеобщее обозрение.
Почему я не хочу ездить на "платники" и считаю, что "не платники" для меня предпочтительней. На "платниках" больше рыбы, на не "платниках" её очень мало. А я выезжаю последнее время на рыбалку не для того что бы наловит больше рыбы, а для того что бы просто поймать рыбу. Нет уже удовлетворения от того, что "наколбасил" тучу рыбы. Думаю понятно.

По привлечению и дальнему в том числе. Там где много рыбы (платники) - основной враг привлечения это стая. Которую нужно привлечь и удержать.
Там где мало рыбы - основной враг привлечения это сытая рыба. У которой много корма и она как жирный кот из мультика - нас и здесь хорошо кормят.
Значит и привлечение на этих водоёмах должно быть разное.
И на не "платнике", если ты рыбу поймал, то и разговоров меньше по поводу, что это случайная ловля. Да и ценность рыбы гораздо выше, не смотря на её размер .

С уважением!

[Игорка]

основной враг привлечения это сытая рыба.

Боюсь предположить Но,карп не может быть сытым ..... !! В его физиологии заложено-жрать от пуза.Так как он не знает,когда будет питаться в следующий раз!! Основной наш враг это-набитый его кишечник,который он не может опорожнить. Это раз .
Вторая - чрезмерная активность в свиме. Если рассматривать отдельные особи !!Независимо платник это или "дикарь"!!
Когда-то Борис точно заметил . Что сыпуха-основной наш враг!!
Но,то что сыпуха является основным компонентом для ДП!!
Вот это (моя) головная боль Хотя,все можно одолеть тактикой и надеждой,что тузло и сорная... набьет "желудок" быстрее

[Mi-8]

Игорь, а почему сыпуха враг? Мелкую фракцию он запарится с точки собирать........а крупную , проглотил пяток бойлов и отвалил сытый...

[Игорка]

В том то и дело,что он и не будет парится. Он будет есть,то что вкусно пахнут вместе с частичками которые в (на) грунте. Он же не может полностью отделить мелкое вкусное от несъедобного.Вот и получается что он набивает кишечник разным непонятным.
Я уже писал ранее, свою версию..... "Почему в кишечнике находится детрит"

проглотил пяток бойлов....

Что он выберет первым : доступность мелкого много или объемность мало ?! Думаю,то-что легко доступно и сразу! Объемность много, может насторожить,если это не привычно и также влечет к затратам усвоить (прожевать).Выбирать.... когда нет конкуренции. Я не говорю о "вкусовом" !!

[ЗАМПОЛИТ]

Боюсь ...

Игорь и правильно делаешь что боишься. Потому что твоя позиция не убедительна и во многом основана просто на желании поспорить. Хотя во многом и верна.
Я говорю - "...основной враг привлечения это сытая рыба.
Ты говоришь, нет - " Основной наш враг это-набитый его кишечник,..."
Какая разница, в нашем случае?

По поводу сыпухи. Лично в моей жизни она претерпела большую эволюцию, от полного неприятия, до совершенно противоположного мнения. В начале я думал что сыпуха для рыбной ловли это панацея, потом я был уверен что она большое зло для нас, на данный момент у меня мнение что сыпуха необходима для решения наших задач и нужна почти всегда. Кроме случая когда у нас цель поймать самого крупного и самого мудрого карпа в водоёме. В этом случае сыпуха может удлинить, по времени, решение этой задачи.
Абсолютно с тобой согласен, что ты разделяешь сыпуху на привлекатель и на пищу для рыбы. На мой взгляд это надо учитывать при составлении прикормки.

И на мой взгляд, ты при прогнозировании приема пищи карпом всё усредняешь. Дело в том что карп будет питаться так как ты описал во второй половине лета и начале осени. В остальное время он питается по другому. И одна и та же сыпуха будет им воспринематься по разному, в разное время, в разных местах, как корм. Один раз жадно поедаться, другой раз просто иногрироваться и будет засоряться свим.
По поводу детрита, согласен с тобой.

С уважением!

[Игорка]

Какая разница, в нашем случае?

Может мы просто говорим про одно и тоже ?! Насытится - не хочешь есть,а не - не можешь!!

на данный момент у меня мнение что сыпуха необходима для решения наших задач и нужна почти всегда

С этим согласен на все 100 .Но,при этом нужно уметь (знать) когда и как ею пользоваться,чтоб сократить все риски.

Один раз жадно поедаться, другой раз просто иногрироваться и будет засоряться свим.

Думаю, игнорировать он ее может только в одном случае ,когда ее "не видит".А,это работа (подбор) компонентов!! Далее..... все по его активности.
Засорять свим мягко сказано !! Придут бактерии и прочее,будет "бойня". При этом насадку выделить будет очень сложно.Только противоречие !!

ты при прогнозировании приема пищи карпом всё усредняешь.

Если я правильно понимаю.... Чтоб не усреднять,нужно смотреть в корень каждой особи. А,это уже будет сложно...............

[Георгий Кравченко]

Возник небольшой вопрос... Почему, после кормления, в пятне происходит скопление птиц, которых до этого не наблюдалось, или просматривалась стая, километрах в нескольких от места? Почему, баркасы с сетями, оказываются в свиме? За кем они гоняются и почему не на своих проверенных точках?

[Владимир Сиукаев]

Все метаболические процессы в водной экосистеме идут с помощью ферментов, катализирующим специфические реакции, идущие в популяции планктона и взвеси(микроплантон и ферменты, собраные на детрите)

[ЗАМПОЛИТ]

Жора, во, если птиц можно привлечь за несколько километров, то почему рыбу нельзя привлечь на таком же расстоянии?
Всё пошёл собираться на рыбалку!!!

[Oleg_GOR]

согласен, что ты разделяешь сыпуху на привлекатель и на пищу для рыбы. На мой взгляд это надо учитывать при составлении прикормки.

В сыпухе не забываем про механику ее работы, тактику и средства доставки. Это первично, остальное второй план.

[Георгий Кравченко]

Володя, и я об этом. Мало того, это взаимодополняющий процесс. Пища привлекает и оживляет жизнь водоема, в том месте, где она есть(пища)..

[БУТЧ]

Все метаболические процессы в водной экосистеме идут с помощью ферментов, катализирующим специфические реакции, идущие в популяции планктона и взвеси(микроплантон и ферменты, собраные на детрите)

Володь! Какова доля отклика в данном процессе? Особенно в стоячей воде...
PS. Очень много иностранцев пишут, что кормили на "тихом" месте от месяца до двух... потом получали выхлоп... многие сразу хотят, да и расстояния у нас другие.

[Красный]

PS. А баркасы видимо идут по птицам, которые всё видят сверху и отзываются на действия особей разного типа, которые находились в свиме - области закрома.

У Сабанеев описывалось, как хозяева рыбопромысловых платили приличные деньги бригадиру бурлаков, дабы баржу с подсолнечным маслом загоняли на пол дня в залив, пригодный для охвата неводом. Потому, что за этой баржой всегда шёл большой косяк леща.
Откуда лещ сквозь корпус баржи мог почуять масло? Или это рыбацкие байки Леонида Павловича?

[Игорка]

Потому, что за этой баржой всегда шёл большой косяк леща.

На одном не маленьком водоеме ,сторож/работник,кормили рыбу с деревянной лодки,а перевозили людей металлической.Лодки в основном передвигались по одной и той же "дорожке". И время их передвижений не по времени.Тобищь,кормили и перевозили людей не по графику.
Карп/карась/плотва следовали только за деревянной лодкой !! Не зависимо с кормом она или без.
Инстинкт к звуку?! Или деревянная лодка была "грязная"?! Думаю, и то и другое !!
На другом водоеме,кормили с металлической. И карп следовал не за лодкой ,а за кормом (к корму)!!.............

[timoxa32]

А на другом водоеме была только одна металлическая лодка и карп двигался все время за ней,зная что если эта лодка поплыла то там корм, и не важно был в ней корм или нет,рыба реагировала на звук, рефлекторно...ААААА, это все уже миллион раз мусолили.Чайка на запах прилетела,не смешно это обсуждать??!!!у нее зрение отличное,почти как у орла.Заметила "аномальное" пятно на воде, туда и летит,думая что там рыба поднимает муть, или косяк рыбы,не более того....Читаю и диву даюсь,от фантазий.

[БУТЧ]

Инстинкт к звуку?! Или деревянная лодка была "грязная"?! Думаю, и то и другое !!

Сознание первично... здесь звук, призывающий к столу! Материя вторична... здесь отсутствие пищи в лодке, перевозящей людей. И нет смысла делать из рыбины мудреца... тогда бы она лодку остановила и перевернула. А процесс описанный в вашем примере называется - маркетинг (организационная функция и совокупность процессов создания, продвижения и предоставления продукта или услуги покупателям и управление взаимоотношениями с ними с выгодой для организации), и этим многие здесь грешат!

[БУТЧ]

Чайка на запах прилетела...

Причём, распространяющийся в водной субстанции... но на Carpere возможно всё... ведь запах оно есть что? Частный случай диффузии... поэтому на него и рыб идёт... и чайка вьётся, осталось более высокоинтеллектуальным особям подтянуться и...

[timoxa32]

......результат опроса восхищает-33.33% знают что и так поймают, на фига все остальное обсуждать,надо спросить у них,откуда это они знают,а как же без дальнего привлечения они обходятся???)))Фантастика,после моего поста,количество знающих уменьшилось до 31.82))и наконец таки сравнялось с людьми "немогущими,незнающими,неверующими")))
P/S.А спустя час и того их стало меньше..Не хотят делиться секретами своих знаний бесчупачупсных рыбалок)))

[БУТЧ]

...во, если птиц можно привлечь за несколько километров, то почему рыбу нельзя привлечь на таком же расстоянии?

Извините... засмотрелся!
PS. Потому что... вода мутная!
PS. Ну это... как вариант!

[Игорка]

И нет смысла делать из рыбины мудреца...

При чем здесь это Есть инстинкт привязанный к постоянству !!!

тогда бы она лодку остановила и перевернула.

Или просто спросила: Какого.. не на той лодке везешь и......
Вам в "Одноклассники" ... там таких "любят"!!

[БУТЧ]

При чем здесь это Есть инстинкт привязанный к постоянству !!!

Такого инстинкта... НЕТ! Хотите поспорим!
PS. Также, как нет запаха, который передаётся в воде! Поэтому, даже если предположим, гипотетически ДП существует, то оно выглядит несколько иначе, чем многие из его сторонников здесь... утверждают!
PS. Да... и инстинктов бывает всего два вида, но видимо вы открыли ещё и третий вид! Приз в студию!

[Mi-8]

PS. Также, как нет запаха, который передаётся в воде!

Если нашм носом нюхать, то конечно нет
А вообще, если разложить, что такое запах в воздухе....это определенное количество молекул какого то вещества, которые распределились между молекулами воздуха, ну и их присутствие в воздухе опредеяется опеделенными рецепторами, что и называем запахом.

Ну а в водной среде все так же, только воздух меняется на воду, ну и рецепторы конечно нужны другие, рыбьи например.

[Игорка]

Такого инстинкта... НЕТ! Хотите поспорим!

Главное,что у вас он есть Или у вас его нет ? Вопрос риторический!!!

-совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях

- составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

Для карпа ,не высшего,но при этом разумного .... опыт и повторения (постоянство). Не будет повторений... забудет . Будете спорить!!
На этом Вашу тему можно закрыть !!!!

[БУТЧ]

Если нашм носом нюхать, то конечно нет
А вообще, если разложить, что такое запах в воздухе....это определенное количество молекул какого то вещества, которые распределились между молекулами воздуха, ну и их присутствие в воздухе опредеяется опеделенными рецепторами, что и называем запахом.

Ну а в водной среде все так же, только воздух меняется на воду, ну и рецепторы конечно нужны другие, рыбьи например.

Запах есть в воздухе и в носу у карпа... на этих, как его там, на рецепторах... в воде его нет! У воды он есть... а в воде нет, здесь многие выдают желаемое за действительное...