Показано с 1 по 30 из 215

Тема: Используем арому. Нужно? Не нужно? А сколько нужно? И зачем?

Комбинированный просмотр

  1. Буквально несколько выводов к прекрасной обобщающей статье.

    Только размышления (очень краткие).
    "Начнём с головы"
    Действительно, общепринято считать и разделять восприятие рыбой запаха и вкуса. Не вдаваясь в подробности размещения и строения запаховых и вкусовых клеток, опять же, общепринято считать, что сначала рыба чувствует "запах" и воспринимает его обонятельной системой, а приближаясь к "пище", чувствует её вкус. Но есть одно но - некоторые "вкусовые" клетки по чувствительности не отличаются от "запаховых", т.е. , скажем так, из-дали можно воздействовать и на вкусовую систему, и на обонятельную, и если по-терминаторски выжечь носовой эпителий, т.е. "отключить нос и т.н. "обоняние", то рыба всё равно почувствует из-дали какие-то привлекающие её вещества и приплывёт к нам.
    В принципе, нам то всё-равно, из-за воздействия на какие клетки или на что иное рыба приплывёт из-дали к нашей насадке. Отсюда я и сделал разделение не по строению и расположенности клеток, а именно по привлечению рыбы в зависимости от удаления от насадки, т.е.
    1. Аттрактант дальнего привлечения
    2. Аттрактант ближнего привлечения.


    Опять же, запах и вкус у человека - это ассоциативное понятие. Т.е. если мы слышим запах клубники - мы связываем его с клубникой. Можно предположить, что и у рыбы есть некие условные и безусловные ассоциации и инстинкты. Но как же рыба может ловиться на совершенно непонятную для неё насадку, впервые попадающую в водоём? - Можно провести параллель с голодающим человеком и впервые увиденным им плодом: сначала человек проанализирует его вид, запах, лизнёт его, потом укусит, если что-то не понравится - на любом этапе может выбросить и выплюнуть, а если понравится - проглотит, и будет есть дальше, ( если у него не появятся неприятные ощущения после глотания пищи - но про это поговорим дальше).
    Точно так же и рыба, только анализировать она будет всеми клетками, на которые будет воздействие.

    При приближении к "пище" воздействие на рыбу увеличивается, т.е. возможно уже воздействие и на другие клетки, которое может вызывать в них раздражение. Рыба находится в воде, поэтому вещества, которые в ней растворены, воздействуют на всё тело рыбы, и если человек, что-то съедая, может зажать нос пальцами и съесть, то рыба этого не может.
    И если рыбу поместить в раствор кислоты и концентрацию её постепенно повышать, то начинает появляться "раздражение" и других чувствительных клеток, не только в носу, во рту и на голове.
    Не смейтесь, но можете представить: если капнуть раствор кислоты в рот - будет кислый вкус. Если капнуть в нос - будет жжение. Жжение появится и в том случае, если капнуть в глаз, на рану, на и в другие чувствительные органы "ниже пояса"
    Вывод 1. Воздействие т.н. "ароматизатора" может быть не только на органы запаха и вкуса, но и на другие внешние органы рыбы, и это воздействие может быть не всегда приятным для рыбы.

    Разные клетки имеют разную чувствительность. И по мере приближения к источнику "раздражений" воздействие на самые чувствительные клетки увеличивается, вплоть до болевого. Т.е. при увеличении концентрации "раздражителя" при приближении к насадке, рыба может почувствовать "неприятное" раздражение и уплыть.
    Вывод 2. Постоянное воздействие малыми привлекательными дозами "вещества" будет более быстродейственно и целенаправленно, чем единоразовое размещение сильной отпугивающей концентрации и ожидания, когда концентрация станет привлекательной.

    В клетках проявляется "эффект насыщения", (или "эффект торможения").
    Самый яркий пример, который я всегда привожу, с дольками апельсина: режем апельсин на дольки, съедаем одну - мы чувствуем кисло-сладкий вкус. Промываем рот водой, и съедаем ложку мёда, а после этого сразу же - вторую дольку апельсина. Вкус уже будет...кислый.
    Изменился не вкус - вкус у апельсина так и остался, кисло-сладкий. Изменилось восприятие нашими клетками этого вкуса - рецепторные клетки сладкого "насытились" и не отреагировали на "сладость" апельсина.
    Вывод 3. Если у нас в насадке только тот же "привлекатель", что и в воде рядом с ней, рыба нашу насадку может просто не найти именно из-за эффекта насыщения рецепторов. И если нет никакого другого "выделения" насадки - шансы наши резко уменьшаются.


    Если кисло-сладкий вкус апельсина нам приятен, то кислый - уже не очень, а иногда и отвратителен
    На одни и те же вкусовые клетки могут воздействовать разные вещества, да и концентрация вещества играет тоже не последнюю роль.
    Учитывая то, что соль может воздействовать и на рецепторные клетки сладкого вкуса, не факт, что прополоскав рот раствором соли и съев вторую дольку апельсина, мы не почувствуем опять только кислый вкус...
    Вывод 4. Вливая необдуманно самые различные ароматизаторы в прикормку, можно предположить, что какая-то часть этих ароматизаторов будет просто вылита в воду без никакого эффекта, если вообще не отпугнёт рыбу.


    При совместном применении некоторые вещества могут усиливать воздействие друг друга, иногда и в сотни раз. Как пример слабого взаимоусиления - водка с перцем
    Если мы выпьем водки - будет "щипать" рецепторы языка. Если мы съедим перец - то будет язык немного жечь. А если мы смешаем водку с перцем и выпьем - язык будет ощушать уже сильное жжение.
    Вывод 5. Если вы к уже опробованному "рецепту" добавляете какой-то компонент, то эффект от этого может быть самый разный от усиления привлечения до полного отпугивания.


    Условное разделение вкусового восприятия на сладкий, солёный, кислый и горький давно уже устарело. Есть же ещё и острый (перец например), и металлический (свинец), и "вязкий" (хурма), и другие. Применительно к рыбе нам всё равно, какие вкусы она различает - нам самое главное, что у рыбы есть некоторое количество клеток (во рту например), которые реагируют на определённые вещества определённой концентрации, в т.ч. и то вещество, которое мы называем сладким (или солёным и т.д.).
    Но воздействие этих веществ может быть не только на внешние рецепторы. Если у нас единственная насадка без прикормки, то рыба её не съест и говорить о "внутреннем" воздействии насадки на рыбу мы можем лишь условно, учитывая то, что в пищевод рыбы вместе с пищей попадают и растворённые в воде вещества.
    Но если у нас есть прикормка, её много и её ест рыба, то нужно учитывать как внешнее, так и "внутреннее" воздействие прикормки на рыбу (т.е. в комплексе).
    Для примера проведём аналогию с человеком.
    От попадания перца в нос человек чихает. Если человек съест стрючок перца, то у него будет "жечь" и во рту, и в пищеводе, и при выделении (вот и до упоминаемой прежде задницы добрались ).
    И не факт, что если вам нравится от перца чихать и чувствовать жжение на языке и в желудке, то вам понравится перцем, извините, какать
    То же самое происходит и с рыбой, с уточнением того, что, например, на анальное отверствие рыбы находящийся в воде перец может повлиять ещё до попадания пищи ей в рот...
    Вывод 6. Перед составлением рецептов ароматизаторов, прикормки и насадки необходимо проследить не только возможное начальное внешнее воздействие их на рыбу, но и воздействие добавляемых веществ и на внутренности рыбы.

    И в заключение по составу и/или составлению ароматизаторов.
    Чем больше я вникаю в эту тему, тем больше я понимаю, что утрачиваю какое-то понимание, (но делаю практические выводы).
    Проводилось очень много экспериментов и есть очень много данных по привлекающим карпа веществам, в т.ч. и по аминокислотам.
    (Я написал статью про энзимы я хотел написать статью про аминокислоты, но понял, что не хватало практики...)...Что самое интересное: при прочтении какой-нибудь новой работы новые сведения могут быть совсем противоположными полученным из других источников.
    Долго пытался думать над этим вопросом, потратил уйму времени и денег, а в конечном итоге пришёл к выводу, что каждый экспериментатор проводит эксперименты в разное время года (т.е. разные физиологические процессы в организме), над разным возрастом рыб (обычно это до "товарного веса", т.е. от личинки до 500-600 грамм), не говоря уже о разных породах рыб. И эти особенности могут влиять как на наличие или отсутствие привлечения, так и на наличие или отсутствие отпугивания...
    Поэтому перешёл к практическим экспериментам с разными веществами и на рыбалки прошлого, а в особенности этого сезона ездил как на новый эксперимент, обсуждая результаты уже со специалистами, т.к. моих знаний катастрофически не хватает.

    Сейчас пытаюсь "объять необъятное" - попытаться сопоставить выписки из научных трудов, свои записи, чужие советы и предположения и т.п. с теми результатами, которые были на рыбалках, обобщить и сделать выводы.
    И если, дай Бог, всё получится, то вполне реально, что всё-таки напишу статью про привлекающие карпа вещества и попытаюсь дать некоторые советы исходя из конкретных практических результатов, полученных на рыбалках. А там уже и на соревнованиях пробовать будем

    Удачи!
    С уважением, Андрей Маслов.

  2. #2
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Украина, Энергодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    38
    Попытался объединить две большие статьи, от Veter 007 и Андрея Маслова, возникли вопросы.

    V.0007: Восприятие рыбами химических сигналов. Органы обоняния находятся в носовой полости…
    У рыб имеются также органы химической необонятельной рецепции, которые воспринимают общие химические раздражения и вкусовые ощущения. С их помощью рыбы получают информацию о солености, рН воды, содержании в воде СО2 и др. Представлены эти органы вкусовыми почками, которые располагаются на коже и усиках, в полости рта, жабрах, голове, лучах плавников, на коже тела рыб.

    А.М.: В принципе, нам то всё-равно, из-за воздействия на какие клетки или на что иное рыба приплывёт из-дали к нашей насадке. Отсюда я и сделал разделение не по строению и расположенности клеток, а именно по привлечению рыбы в зависимости от удаления от насадки, т.е.
    1. Аттрактант дальнего привлечения
    2. Аттрактант ближнего привлечения.

    Я так понимаю, что дальнего привлечения - вещества, скорость распространения в воде или растворимость которых больше, чем ближнего, для себя разделил их на быстрые и медленные (мне так проще).
    ? Отсюда также возникает вопрос, что чувствительнее у рыб – органы обоняния или органы химической необонятельной рецепции (вкусовые почки) ?

    А.М.: При приближении к "пище" воздействие на рыбу увеличивается, т.е. возможно уже воздействие и на другие клетки, которое может вызывать в них раздражение.

    ? Так же рыба, приближаясь, начинает чувствовать другие вещества, медленные . Если они более привлекательные, чем быстрые, отпугнет ли раздражение, вызванное первыми?

    А.М.: Разные клетки имеют разную чувствительность. И по мере приближения к источнику "раздражений" воздействие на самые чувствительные клетки увеличивается, вплоть до болевого. Т.е. при увеличении концентрации "раздражителя" при приближении к насадке, рыба может почувствовать "неприятное" раздражение и уплыть.
    Вывод 2. Постоянное воздействие малыми привлекательными дозами "вещества" будет более быстродейственно и целенаправленно, чем единоразовое размещение сильной отпугивающей концентрации и ожидания, когда концентрация станет привлекательной.

    V.0007: Один из самых опасных приоритетных загрязнителей - фенол при концентрации 0,04-0,0004% действует на рыб подобно действию на человека угарного газа: при заплывании рыбы в зону со слабой концентрацией органы обоняния отключались; и в дальнейшем угоревшие рыбы переставали избегать акваторий с высокой, вплоть до смертельной, концентрации фенола и погибали..

    ? Получается, что и малые дозы могут забивать органы обоняния?

  3. Чтобы было понятно - несколько образных сравнений, не вдаваясь в научные рассуждения
    Цитата Сообщение от Белый Посмотреть сообщение
    ...Я так понимаю, что дальнего привлечения - вещества, скорость распространения в воде или растворимость которых больше, чем ближнего, для себя разделил их на быстрые и медленные (мне так проще).
    ? Отсюда также возникает вопрос, что чувствительнее у рыб – органы обоняния или органы химической необонятельной рецепции (вкусовые почки) ?
    Процентное соответствие не приведу, но в большинстве - чувствительнее те клетки, которые находятся в носовых пазухах ("запах" это по-человечески, или "вкус" (т.к. в воде) для среднестатистического рыбака роли не играет, да и не интересует

    Цитата Сообщение от Белый Посмотреть сообщение
    ? Так же рыба, приближаясь, начинает чувствовать другие вещества, медленные (ближнего привлечения). Если они более привлекательные, чем быстрые, отпугнет ли раздражение, вызванное первыми?
    Есть понятие "насыщение" рецепторов, т.е. рыба на некоторое время перестаёт ощущать данное вещество (я выше про апельсин писал).
    Есть ещё понятие "уменьшение" (или увеличение") порога чувствительности. (Понятный пример - яркость света. Если вы с тёмной улицы зайдёте в ярко освещённое помещение, то сначала зажмуритесь, т.к. глазам сначала больно будет, а потом - привыкнете).
    У рыбы с "запахо-вкусовыми" клетками тоже самое происходит если много и сразу же - будет сначала неприятно, а если увеличивается постепенно - то идёт понижение чувствительности. Ну и может наступить "насыщение".

    Цитата Сообщение от Белый Посмотреть сообщение
    ? Получается, что и малые дозы могут забивать органы обоняния?
    "Насыщать" клетку, замедлять и/или не доводить сигнал от клетки в мозг.
    По некоторым, в т.ч. опасным, веществам:
    Рыба может их не чувствовать (пример - мы не чувствуем запах природного газа, но он - отравляющее вещество, поэтому в газ добавляют специальную "арому").
    Другой момент (общефизиологический) - если есть раздражение, т.е. реагирование рецептора, - этот "сигнал" передаётся в мозг и человек чувствует "боль" на уровне мозга. Этот сигнал передаётся от клетки к клетке. И если мы каким-то образом поставим "преграду" передаче такого "сигнала" в мозг, то боли мы не почувствуем, т.е. фактически "раздражение" будет, но мы его ощущать не будем.
    Так и различные вещества, в т.ч. вредные - их рыба может и не ощущать, и/или они могут блокировать "сигнал в мозг" - "опасность" и "больно".
    С уважением, Андрей Маслов.

  4. #4
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606
    Цитата Сообщение от Андрей Маслов Посмотреть сообщение


    Вывод 1. Воздействие т.н. "ароматизатора" может быть не только на органы запаха и вкуса, но и на другие внешние органы рыбы, и это воздействие может быть не всегда приятным для рыбы.


    Вывод 2. Постоянное воздействие малыми привлекательными дозами "вещества" будет более быстродейственно и целенаправленно, чем единоразовое размещение сильной отпугивающей концентрации и ожидания, когда концентрация станет привлекательной.


    Вывод 3. Если у нас в насадке только тот же "привлекатель", что и в воде рядом с ней, рыба нашу насадку может просто не найти именно из-за эффекта насыщения рецепторов. И если нет никакого другого "выделения" насадки - шансы наши резко уменьшаются.


    Вывод 4. Вливая необдуманно самые различные ароматизаторы в прикормку, можно предположить, что какая-то часть этих ароматизаторов будет просто вылита в воду без никакого эффекта, если вообще не отпугнёт рыбу.


    Вывод 5. Если вы к уже опробованному "рецепту" добавляете какой-то компонент, то эффект от этого может быть самый разный от усиления привлечения до полного отпугивания.


    Вывод 6. Перед составлением рецептов ароматизаторов, прикормки и насадки необходимо проследить не только возможное начальное внешнее воздействие их на рыбу, но и воздействие добавляемых веществ и на внутренности рыбы.

    ... по составу и/или составлению ароматизаторов.
    Чем больше я вникаю в эту тему, тем больше я понимаю, что утрачиваю какое-то понимание, (но делаю практические выводы).
    От такого количества информации - "рецепторы мозга" насытились и отказываються что-то периваривать!

    Я предлагаю наши рассуждения и мысли привязать непосредственно к практике.Непосредсдсвенно к конкретному месту.Это ,конечно,гораздо труднее чем абстракные рассуждения.Но ведь мы говорим об этом не для самолюбования,а для того что-бы разобраться,понять и применить на практике.Не будет кривотолков.Но от ошибок мы здесь ,естественно,не застрахованны.

    И так прелагаю место:
    водоём 15 га.,ширина 110-130м.,глубина 5метров,состав дна ил 10-15см. в русле до 50см.,водная расстительность - очень мало,вдоль береговой кромки-камыш, рельеф - без резких перепадов(кроме береговых бровок,5-8м. от берега глубина уже 3-3,5м),плотность рыбы высокая,стадо из трёх размеров - 0.5кг.,3-5кг.,7-10кг.,
    Время - середина апреля,вот-вот должен начаться преднерестовый жор.
    t воздуха +15-18,t воды +10-12.ph -среднестатистический(7 допустим).
    Погода устойчивая,без резких перепадов,ветер умеренный,луна в середине на рост.
    Рыболов выбрал точку лова - противоположный склон,10м. от того берега,одну снасть отклипсовал низ склона глубина 3м.(начало ила),другую чуть дальше на склоне глубина 1м..
    И ещё ону палку(из жадности) отклипсовал по середине водоёма,на стыке мягкого и тягучего ила(запасная точка).
    В сумке у него есть всё, ни каких ограничений,нет только камаза с комбикормом.Стоп,как это нет - есть.За три дня до этого хозяева водоёма высыпали машину зерноотходов.Но,допустим,ближе чем за тристо метров не разрешают ловить,где и разместился наш рыболов.
    Желание у него впоймать рыбу 7-9кг.
    Разложил кресло ,сел и задумался - какую арому и какие вещи ему пременить в эти три точки?
    У кого какие будут предложения?

  5. #5
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    г. Сочи
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,333
    Записей в дневнике
    1
    Володь, привязываю.
    Приезжаю на Жуковский в начале мая. Останавливаюсь на беседке. Ловлю под противоположным берегом (118м). Кормлю, особо себя не утруждая - пешком на тот берег и тазик под камыш на глубину 50-70см почти три дня. В основном Соурс с аминокислотными добавками (Нутра), конопля баночная (Динамит) и немного кукурузки. На третий день несколько рыб, среди которых один чешуйчатый карп почти на 9кг.
    Это май 2008 года.
    В апреле 2010 запах может измениться в предпочтениях карпа. А условия. что ты описал - были те же, включая и камаз пшеницы, даже два, за несколько дней до моего приезда.
    Практика и ещё раз практика. Такие вопросы надо задавать в приватных беседах, благо у вас в Краснодаре есть кому их задавать. А то такое впечатление, что дефицит общение не у меня, а у вас.

  6. #6
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,431
    Записей в дневнике
    10
    ЗАМПОЛИТ, это не к теме об ароме. Создайте отдельную ветку

  7. #7
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606
    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    ЗАМПОЛИТ, это не к теме об ароме. Создайте отдельную ветку
    В общем - то,согласен,не совсем по теме.
    Но желательно,на мой взгляд,мысли привязывать к практике,что бы они не остались только мыслями.
    Лично у меня есть проблемы с началом рыбалки (с чего начать),хотелось сравнить это с другими и сделать выводы.
    Но вижу что эта тема "тяжеловата".Да и стартовые проблемы у многих - просто отсутствуют.

  8. Цитата Сообщение от Андрей Маслов Посмотреть сообщение
    Вывод 2. Постоянное воздействие малыми привлекательными дозами "вещества" будет более быстродейственно и целенаправленно, чем единоразовое размещение сильной отпугивающей концентрации и ожидания, когда концентрация станет привлекательной.
    Давайте разберём применительно к рыбалке пару выводов, просто проанализируем и сравним с результатами на рыбалке.
    Вывод 1. Постоянное, но слабое привлечение.
    Мы привыкли сначала "вбухать" в воду всё, что можно - бойлы, арому, прикормки разной "ароматизированной" уйму, а потом ждать, когда подойдёт рыба.
    Да рыба может уже и рада бы клюнуть, но концентрация аромы в воде пока не позволяет.
    Варианты решения:
    1. Раскидать прикормку по бОльшей площади.
    2. Добавить меньше аромы.
    3. Постоянно подбрасывать малыми дозами.
    4. Использовать компоненты с разным временем отдачи аромы в воду.
    Цель - постоянно и не отпугивающе.
    У каждого из этих способов есть свои "за" и "против". Можно использовать по-отдельности, а можно и комбинировать.
    Попытайтесь применительно к себе прикинуть, что вы предпочитаете?
    Какие компоненты прикормки и какие свойства насадки?

    Цитата Сообщение от Андрей Маслов Посмотреть сообщение
    Вывод 3. Если у нас в насадке только тот же "привлекатель", что и в воде рядом с ней, рыба нашу насадку может просто не найти именно из-за эффекта насыщения рецепторов. И если нет никакого другого "выделения" насадки - шансы наши резко уменьшаются.
    Хотя поддерживаю и настаиваю на "связи" между прикормкой и насадкой (т.е. чем-то они должны "сходиться"). но и выделение насадки должно быть.
    Как "объединить необъятное", т.е. чтобы совпадал и "запах" , и выделялось? Несколько примеров:
    Цвет. Добавить четвертинку поп-апа другого цвета или кусочек плавающей пенки.
    Запах-Вкус - ... другого "запаха" и/или вкуса.
    Форма - сделать неправильной формы: обрезать или составить из нескольких кусков...
    Концентрация "аромы" - в прикормку добавить, например, соли, и насадочный бойл вымочить в солевом растворе...

    Лично мои предпочтения по насадке - изменение формы (составной из двух бойлов разного диаметра), добавка цвета (кусочек яркой пенки, еслина глубине), заодно и "нейтрализует" вес насадочного, и добавление к основному "аромату" второстепенного.

    Я всегда советовал и советую: прежде, чем что-то делать, ставьте вопрос "зачем", т.е. какую цель конкретно вы преследуете, сделав то-то или то-то. Попытайтесь делать так до рыбалки (при подготовке) и во время рыбалки, особенно если нет клёва. Главное - не сидеть на месте, пробовать, но осознанно!
    Удачи!
    С уважением, Андрей Маслов.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. На сколько удилищ ловить?
    от Дмитрий Нечаев в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 107
    Последнее сообщение: 25.08.2019, 12:31
  2. Сколько кг карпа вы убили?
    от Дядька в разделе Вся правда о водоемах
    Ответов: 474
    Последнее сообщение: 11.07.2019, 07:29
  3. Ответов: 71
    Последнее сообщение: 09.07.2008, 11:58
  4. Сколько вешать в граммах? Или делаем базовый микс.
    от Max в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.03.2007, 20:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •