Бойлы Nash или теория вкусов от А.Маслова

[Андрей Маслов]

Андрей,читая форум ,считаю тебя умным человеком ,и мои реплики будут видимо бледно выглядеть,но кажется мне что этот пример не совсем удачный .Вот если бы ароматизатор был с запахом гамаруса,улитки,вдорослей тогда - да...
А взять в рот бойл с запахом ананаса,скорее всего его побуждает не сигнал пищи..

Я бы вообще убрал слово "запах" из употребления применительно к рыбе, заменив его "возбуждающие обонятельные рецепторы рыбы вещества"
Тот запах, который добавляют в ароматизаторы, ловит не рыбу, а рыбаков .
Рыба вообще чувствует не запах.
Рыба реагирует на определённые вещества, которые раздражают её обонятельные, вкусовые и другие рецепторы.
Это могут быть (в человеческом понимании) как кислые, сладкие, горькие, солёные, острые и т.п. вещества.
Также возможна вкусовая реакция на раздражение электричеством определённых рецепторов - реакция может быть полностью аналогичной реакции на вышеперечисленные вещества.
Концентрация веществ также может играть роль - в определённых концентрациях солёное вещество может вызывать у карпа реакцию рецепторов, отвечающих за "сладкий вкус"
Поэтому, очень утрировано, запах улитки (в восприятии человека) может превратиться во вкус какой-небудь непотребщины для карпа

[Дмитрий Сочи]

Поэтому, очень утрировано, запах улитки (в восприятии человека) может превратиться во вкус какой-нибудь непотребщины для карпа

Не могу согласиться, причём категорически!
Это всё равно, как если человеку (не вегетарианцу) с отвращением отвернуться от куска только что поджаренного свежего мяса!

[Андрей Маслов]

Не могу согласиться, причём категорически!
Это всё равно, как если человеку (не вегетарианцу) с отвращением отвернуться от куска только что поджаренного свежего мяса!

А согласиться не можешь именно потому, что всё примеряешь к карпу как к человеку
Иное у них всё, даже у разных пород восприятие тех или иных веществ различное. И именно поэтому те препараты, которые тестировались на английских или японских карпах, могут быть совершенно по-барабану, нашему местновыведенному карпуше
И это - не просто слова. Это - результаты научных опытов и не одна защищённая диссертация.

[JohnSmith]

Андрей, можно я встряну?
Как будто разговор - ну ниочем!
какое мне дело на результаты научных опытов и не одна защищённая диссертация.?
Я карпа ловить хочу.
Те препараты.... - может они и по-барабану (по диссертационному), но они ловили, ловят и будут ловить карпов по всему миру!
И нам до ихних, как до луны!
И это не догма, а аксиома
С уважением!

[makh67]

Разрешите вставить "копеечку"
Не надо сводить все к тому , что карпа привлекает какое-то некоторое вещество, которое у ИХНИХ карпов одно, у НАШИХ - другое. У него(карпа) одно- сигнал, что это надо сожрать, от глаз , и от восприятия " букета" запаха ( ну пусть так , хотя это только в нашем понимании) - смеси кислот , спиртов и т.п. химических хреней. И чем шире и правильнее этот "букет" - соответственно и карп выберет. И если бойл сделан , да и еще и пропитан кучей всяких разностей, то и вывод соотвествующий. Но , если с пониманием подойти к бойлу( например о БАСЯХ можно разговаривать сколько угодно и кому угодно - потому ,что понять эту хреновину проще, и ловит она по всему миру, но она же ловит не одна), то заставить работать на определенный результат наверняка можно и любую наживку ( речь о пропавших напрочь не идет) и на любом карпе , причем откуда эта заставлялка пришла( все равно это какое-то химическое вещество или смесь) какая разница.
К чему я это накалякал - Андрей Маслов , чувствуется что с химией все-таки на Вы , но Ваши действия со стороны химии порой ( надеюсь пока) очень точные - уважуха!!!
Пысы - но уважать КАРПА и помнить главное -НЕ НАВРЕДИ- никогда не забывать.

[Michael]

Ловить необходимо на то, чем кормишь, немного выделяя насадку из общего плана - это первая аксиома.

Некорректное высказывание. Например, ловля на поп-ап. Мы ими кормим? Или ловля на искусственный бойл. Т.е. не аксиома в данном утверждение.

На коротких выездах тебе совершенно всё-равно на что ловить, главное - "подвести" прикормку под твой бойл - это вторая аксиома.

Я бы вообще старался избегать утверждений "аксиома" в карповой ловли. Лучше использовать слово тезис Тут не понятно - что такое подвести? И вообще, утверждение спорное.

Третья и основная аксиома - насадка для рыбы должна быть привлекательная и вкусная!

Гы Смотрим возражения к первой аксиоме и делаем вывод, что далеко не истинно данное утверждение.

А вот напичканый химией евро-ричи я бы разбрасывать не стал...

Вопрос в том - сколько там той химии и насколько она ухудшает бойл при каких-либо условиях...

[akmit]

Миша, мои мысли... У тебя только время ответить нашлось согласен с Андреем по поводу вкусной насадки, но она может быть вообще из другой оперы. К примеру, на последнем выезде я кормил пеллетсом с жидкостью, а ловил на сладкую колбасу от Неша. И ловил прекрасно.

[Андрей Маслов]

Миша и Дима. Давайте смотреть гораздо глубже!
1.

"Ловить необходимо на то, чем кормишь, немного выделяя насадку из общего плана - это первая аксиома". - Некорректное высказывание. Например, ловля на поп-ап. Мы ими кормим? Или ловля на искусственный бойл. Т.е. не аксиома в данном утверждение.

Вы всегда и везде ловите именно на один поп-ап или на одну искусственную насадку? - нет. Для удачного использования или поп-апа, или искусственной насадки, необходима всё-же прикормка, хоть маленькое её количество. Согласны? И из всех ваших пойманных карпов (именно карпов, а не амуров!) какой процент пойман на поп-апы или искусственную насадку? - процентов 10% или даже гораздо меньше?
Поп-ап или искусственная насадка в данном случае - это и есть выделение насадки - или по расположению в воде: или по цвету, или по вкусу, которое подтверждает общее правило.

2. "Подвести" прикормку под бойл - это заставить карпа, пришедшего на прикормку, попробовать вашу насадку. В зависимости от выбранной тактики и условий это может быть как прямая связь, т.е. сыпучка-пеллетс/частички бойлов - насадочный бойл одного состава и "вкуса" (т.е. медленно поднимает концентрацию привлекающего вещества), так и противопоставление: засыпаем точку "кислятиной", например, а ловим на желатиновую капсулу с медленно выделяющейся дистилированной водой (Сначала даём пороговое для восприятия количество одного вещества, а потом - небольшое количество антагониста).

3. Насадка для рыбы должна быть привлекательная и вкусная - именно такая она и должна быть. Мы говорим именно о насадке, на которую рыба "клюнет", а не съест её.

П.С. То, что на сегодняшний день очень многим кажется полной чушью (как и мне когда-то казалось), через некоторое время, при соответствующих усилиях в попытке разобраться, может привести к полному перевороту понимания и изменению мнений.
Кто не хочет "заморачиваться" - его совершенно никто не заставляет.
А если кто захочет - я попытаюсь натолкнуть на некоторые мысли.

П.С.2. Миша, а вспомни-ка нашу двух-трёх летней давности переписку, когда я тебя и Руслана уговаривал применять усовершенствованный мной комбинированный поводок с термоусадкой, разработке которого я посвятил пол-года и столько же его испытывал.
Изменилось ли твоё мнение?

П.С. 3.

какое мне дело на результаты научных опытов и не одна защищённая диссертация.?
Я карпа ловить хочу.
Те препараты.... - может они и по-барабану (по диссертационному), но они ловили, ловят и будут ловить карпов по всему миру!

Уважаемый John!
А я что, отбиваю охоту ловить карпа или как-то этому препятствую?
Кому-то нравится правой, кому-то - левой рукой крутить ручку катушки И никто не говорит, что от этого катушка становится лучше или хуже
Разработанные импортные препараты - работают, их применяют, они - привлекательные.
Только вот многие ли из рыбаков применяют их сознательно, вдумчиво, а не просто методом подбора?...

[JohnSmith]

Только вот многие ли из рыбаков применяют их сознательно, вдумчиво, а не просто методом подбора?...

да, многие
а если карпятник склонен к самоанализу - метод подбора - лучшее, с чего надо начать
и пройдет год два пять, а может и десять - и он будет возить с собой на рыбалку не торбу с бойлами в полмагазина, а один! (ну два) вида и всегда будет с рыбой.

Ты спрашиваешь: А я что, отбиваю охоту ловить карпа или как-то этому препятствую?
Прости, дружище, порой мне кажется, что да.
Поставь себя на место начинающего и не столь одаренного... в химии и прочей лабуде.

Ловить необходимо на то, чем кормишь, немного выделяя насадку из общего плана - это первая аксиома.

+++ никогда не буду ловит на то, чем кормлю (кроме кукурузы) - не уговоришь

На коротких выездах тебе совершенно всё-равно на что ловить, главное - "подвести" прикормку под твой бойл - это вторая аксиома.

+++ на коротких выездах буду ловить вообще без прикормки

Третья и основная аксиома - насадка для рыбы должна быть привлекательная и вкусная!

+++ тысячи карпов пойманы и будут пойманы на силикон кукурузу (например) что в ней вкусного? (только не говори, что вкус - это совсем не вкус и тп)

p.s. Андрей. Ответственно заявляю - ты делаешь очень нужное и правильное дело!
Не останавливайся, и не слушай меня.
удачи!

[Дмитрий Сочи]

p.s. Андрей. Ответственно заявляю - ты делаешь очень нужное и правильное дело!
Не останавливайся, и не слушай меня.
удачи!

Во! Ключевая и разумная фраза! Пусть каждый имеет своё мнение и высказывает его, а уж те, кому это действительно интересно, сумеют зёрна от плевел отделить. Я так думаю.

[Michael]

1.
Вы всегда и везде ловите именно на один поп-ап или на одну искусственную насадку? - нет.

Ты описываешь общий принцип ловли карпа - типа прикорми и будешь ловить. При этом ставишь этот тезис в качестве аксиомы, т.е. не требующей доказательство. Я и Джони тебе как раз привели пример, что нельзя так ставить вопрос.

Далее - не понял почему ты разделяешь карпа и амура. Давай отдельную тему откроем и обсудим разности по этим рыбам.

Для удачного использования или поп-апа, или искусственной насадки, необходима всё-же прикормка, хоть маленькое её количество. Согласны?

Не согласен. Есть теория ловли именно на одиночный поп-ап. Да и сам из практики часто ловлю из небес на поп-ап. Без прикормки. Вообще. Я ее туда не заброшу.

2. "Подвести" прикормку под бойл - это заставить карпа, пришедшего на прикормку, попробовать вашу насадку.

Аа.... тактика прикармливания и взаимосвязь прикормки и насадки - понятно.

3. Насадка для рыбы должна быть привлекательная и вкусная - именно такая она и должна быть. Мы говорим именно о насадке, на которую рыба "клюнет", а не съест её.

Не согласен либо мы не точно выражаем свои мысли.

П.С.2. Миша, а вспомни-ка нашу двух-трёх летней давности переписку, когда я тебя и Руслана уговаривал применять усовершенствованный мной комбинированный поводок с термоусадкой,

Ну ты же не ждешь от нас 10 раз ку. На то он и форум, чтобы найти истину или попытаться немного приблизиться к ней.

[Олег Витальевич]

[QUOTE=Michael;28037]Ты

У каждого своя гравицапа и она не всегда подхотит для всех пацаков
А вот темы про амура, карпа, сазана создать надо.........
У нас на Глюке ловят все по разному

[Михаил Скончибасов]

Поюзал в этом сезоне немножко бойлов от Неша.
Как то не особо клевало. Причем когда клевало то предварительно они были задипованы Карполовскими дипами(кстати очень хорошие). Ананасовый дип так вообще вылил,вонял жутко каким то уксусом. Так что оставил по десятку клубники и ананаса,что бы были. Да забыл, было 5 поп-апов клубничных,очень даже хорошо ловили в сочетании с тонущей клубникой от Нутры,правда тоже диповал.

[АЛЕКСЕЙ..САМАРА]

Если Клубника от Карполов и Нутры----то я бы выбрал КАРПОЛОВ.
По кол-ву пойманой рыбы перебил казалось бы не перебиваемое---РИЧВОРД!!!!
Друган поехал на базу Путина.
Заехал .Спросил что взять.
Я вручил ему 10 кг пачку прикормочных от Карполов с запахом Клубники.Ну естественно проверенный Крем от Нутры!!!
Он приехал,очень благодарил.
Говорил все поклевки на клубнику от Карполов(хотя пахнет как Ричворд)
Еду в Кинель -Черкасы.Ставлю Думбелс Клубника и Клубника от Карполов .
3 из 4 амуров на КАРПОЛОВ!!!!
...............
Хотя мне больше нравится Арома от Динамита ХL-stretbery .Но это по секрету!!!!!

[НовиЧёк]

Эх старик, старик ... трах тибидох...(с)

[АЛЕКСЕЙ..САМАРА]