Почему гнутся хуки?

[Красный]

садовник, сложность позиции ЛЮБОЙ теории заключается в том, что её надо доказывать. Выдвинуть то легко - доказать, порой, трудно. В Вашем случае соберите рабочую оснастку, скажем, на клипсе. Крючок воткните в толстую палку. А затем попробуйте, делая резкие рывки палкой (имитируя движение головы карпа), разогнуть крючок. Уверяю Вас, этого сделать не получится. Слишком короток поводок (даже метровой длины), чтобы груз набрал скорость (а значит приложил на крючок силу), достаточную для выполнения этой работы.
Однако, на практике, крючки разгибаются. Вас заинтересовал вопрос:

от Григорий: Почему при такой засечке за бревно (донное препятствие, мусор) рвётся основная леска (всё равно кем и как рвётся: либо сама по себе, либо рыболовом), а при выводе рыбы - разгибается крючок?...

Во первых Вам абсолютно правильно ответил Дима Нечаев:

Просто вы не всегда можете это проверить, обрывая оснастку, и не видите согнутого крюка.

Но это только часть правильного ответа. Для полного понимания картины свяжите два абсолютно одинаковых поводка. В тиски зажмите алюминиевую пластинку, в неё - воткните жало крючка, в петлю поводка проденьте крючок электронного безмена или динамометра и начинайте натягивать безменом поводок, стараясь заметить величину, при которой крючок разогнётся. У Хаябусы К1, я как-то проверял, на номере 6 это было 2.5 кг. А теперь в тиски зажмите круглый стержень (например, отвёртку), вписывающийся в радиус крючка. Повторите проверку на разгибание крючка. Теперь крючок разогнётся при усилии 4.6 - 4.8 кг. Почему? Да потому, что сила, воздействующая на разгибание в первом случае усиливалась более длинным рычагом. А это значит, что мы могли выполнить ту же работу с меньшим усилием.
Когда крючок входит полностью, неважно: в губу рыбы или в древесину коряги, его разогнуть можно, но с гораздо большим усилием. Когда крючок полностью не вошёл, упёршись остриём в препятствие - разогнуть его гораздо легче.

[садовник]

Здравствуйте!

садовник, сложность позиции ЛЮБОЙ теории заключается в том, что её надо доказывать. Выдвинуть то легко - доказать, порой, трудно. В Вашем случае соберите рабочую оснастку, скажем, на клипсе. Крючок воткните в толстую палку. А затем попробуйте, делая резкие рывки палкой (имитируя движение головы карпа), разогнуть крючок. Уверяю Вас, этого сделать не получится. Слишком короток поводок (даже метровой длины), чтобы груз набрал скорость (а значит приложил на крючок силу), достаточную для выполнения этой работы.

...садовник, утверждая обратное я основываюсь на своём опыте и знании законов физики. Вы же, по крайней мере пока, главным аргументом называете "я высказал своё виденье". Простите, но вопросы веры не могут являться предметом спора. Поэтому я умываю руки. Если появятся более весомые аргументы - милости просим.



Для тех, кому интересно "...за инерцию грузила"!

Эксперименты проведены, вот результаты:

Эксперимент №1. Испытанию были подвергнуты крючки Хаябуса: H.BIL 288 №4, К-1 №6, Р-1 №6, L-1 №6. Дополнительное оборудование: палка диам. 35мм, длина 45см, грузило 120гр., плетенка (20кг).
Вариант первый: длина поводка 50см, грузило расположено на гладкой поверхности, крючок воткнут в палку. После слабого рывка все четыре крючка разогнулись с первой попытки. Грузило практически не сдвинулось с места.
Вариант второй: длина поводка 25см, остальные исходные данные те же. После рывка средней силы все четыре крючка разогнулись с первой попытки. Грузило немного сдвинулось с места.

Эксперимент №2. Испытанию подверглись крючки Хаябуса: H.BIL 288 №4 и К-1 №6. Палка, грузило, плетенка - те же. В конец палки забит гвоздь (можно вкрутить саморез). Длина поводка 25см.
Крючок зацеплен за гвоздь и придавлен кусочком пластилина (чтобы не слетел до рывка). После нескольких сильных рывков не было никаких намеков на разгибание. После очень сильных рывков плетенка порвалась, крючки улетели в неизвестном направлении (тем, кто хочет повторить эксперименты - соблюдайте меры предосторожности).

Эксперименты не требуют больших затрат мат. ресурсов и легко могут быть проведены в домашних условиях.
О выводах напишу немного позже. Был проведен еще и третий эксперимент, о котором также - немного позже.

[РОМ75]

Эксперимент №1...............
Эксперимент №2................

По первому эксперименту для себя сделал предварительный вывод,что хук гнётся цепляясь острием за что-то твёрдое,типа коряги.
Вот тут возник вопрос,в воде возможны такие скоростные амплитуды движения?

[СочиКарпТим]

ВЫВОД: ХУКИ ГНУТЬСЯ, ЕСЛИ НЕ УСПЕЛИ ВОЙТИ ПОЛНОСТЬЮ В ГУБУ РЫБЫ, ЕСЛИ ЖЕ ХУК УПЕРСЯ В КОСТЬ(АМУР) ИЛИ НЕ ДО КОНЦА ВОШЕЛ, БУДЕТ РАЗГИБ!

[Георгий Кравченко]

ВЫВОД: ХУКИ ГНУТЬСЯ, ЕСЛИ НЕ УСПЕЛИ ВОЙТИ ПОЛНОСТЬЮ В ГУБУ РЫБЫ, ЕСЛИ ЖЕ ХУК УПЕРСЯ В КОСТЬ(АМУР) ИЛИ НЕ ДО КОНЦА ВОШЕЛ, БУДЕТ РАЗГИБ!

Об этом я и говорил в начале темы...жало крючка,предназначено для того,чтобы вонзаться и оно не расчитано на высокие нагрузки,так же как и крючок не рассчитан на усилие,приложенное вне изгиба.Он должен войти а если вошел,то его разгиб,наша ошибка...но и если не вошел - тоже наша.

[Ramzes]

Об этом я и говорил в начале темы...жало крючка,предназначено для того,чтобы вонзаться и оно не расчитано на высокие нагрузки,так же как и крючок не рассчитан на усилие,приложенное вне изгиба.Он должен войти а если вошел,то его разгиб,наша ошибка...но и если не вошел - тоже наша.

Тут проблема не в том, что жало не предназначена, а в том, что в форме крючка ВСЕГДА присутствует рычаг.. В этом и суть крючка и то, почему не вяжем иголки на конце поводка)

[fishhunter]

Для тех, кому интересно "...за инерцию грузила"!

Эксперименты проведены, вот результаты:

....

Валер, хороший эксперимент. Ярко подтверждающий то, что было совершенно ясно теоретически.

[садовник]

О выводах напишу немного позже. Был проведен еще и третий эксперимент, о котором также - немного позже.

Эксперимент №3.
Были задействованы: Удилище 3,9м, тест 3,5; леска "Пролоджик" 0,35; крючок Хаябуса К-1 №6; палка из вышеупомянутых экспериментов.
Вариант первый. Палка зажата в тиски, крючок воткнут в палку (кость амура), расстояние м/у крючком и вершинкой удилища примерно 4м, угол м/у удилищем и леской 90*(как при правильном вываживании), фрикцион затянут намертво. Даем на удилище критическую нагрузку (согнуто дугой) - крючок не разгинается. М/у крючком и удилищем закрепляем кантер и повторяем критическую нагрузку (по ощущениям - больше нагружать нельзя, - удилище может затрещать). Показания на кантере колеблются м/у 1,2 и 1,5кг. Крючок не разгинается (принимаем во внимание тот факт, что К-1 №6 далеко не самый мощный крючок).
Вариант второй. Палка зажата в тиски, крючок воткнут в палку, в петлю вставлен крюк кантера. Даем нагрузку на кантер, увеличивая ее до тех пор, пока не начнет разгинаться крючок. Процедура была проделана трижды. Крючок начинал разгинаться при нагрузке более 3кг.

Выводы:
1. никакое силовое вываживание не способно разогнуть крючок, даже если он воткнулся в кость рыбы (так как 3 аж в два раза больше чем 1,5, а при использовании более крепких крючков - еще больше). Конечно, если вы при вываживании будете держать удилище в одну линию с леской и фрикцион будет намертво закручен (совсем кривые руки), то крючок может и разогнуться.
2. Разгинается крючок в том случае, если он не полностью проник в плоть (попал в кость...)
3. А почему же они иногда разгинаются? Потому, что м/у удилищем и крючком есть грузило. Никаких других элементов оснастки, способных повлиять на разгибание крючков больше нет. Более всего подвержены разгибанию монтажи с глухим грузилом.
Как происходит разгибание (мое ИМХО на основании проведенных экспериментов, личного опыта, опыта других карпятников в данной теме):
...крючок воткнулся в кость.Рыбе больно, она резко дергает головой в одну сторону, затем в другую (эксперимент №1)при этом скорость рывка может возрасти почти в два раза),-крючок разгинается. Вспомните, когда вы вываживаете рыбу, то стараетесь чтобы леска была постоянно натянута. Для чего? Что может произойти, если леска будет ослаблена? У рыбы появляется возможность манипулировать грузилом (резко дергать башкой, создавая нагрузки, способные разогнуть крючок (когда он попал в кость), либо сильнее "разбить" место входа крючка при правильной засечке, что может привести к сходу. Вот почему так важно, чтобы леска была постоянно натянута на всем протяжении вываживания - от поклевки до подсака.