КАТУШКИ

**s300** · 12.01.2014, 16:11

Сообщение от Ulex

Кстати, да, я почему-то был уверен, что имеется в виду разная скорость движения штока, но сейчас покрутил в руках Ультегру - шток движется с одной скоростью в обе стороны. Спасибо за разъяснение!

Да не за что. Главное разобрались.

Кстати, каталоги составляют и делают описание, как правило менеджеры из отдела маркетинга , за частую слабо представляя что , зачем и почему, но пишут просто класс,.

**Gumen** · 12.01.2014, 16:35

Сообщение от Андрей УЗ

Алексей привет.
Вы читаете не внимательно посты других!
Я не знаю какая Ультегра у вас, на моей xsb скорость движения штока разная!
И я писал как я это определил!
При движении шпули вперёд, ролик лесоукладывателя делает 10 полных оборотов, а при движении шпули вниз 13 !!!!!!!

Всё верно для Ультегры.Но намотка не "виток к витку". Меняется шаг и угол намотки, а отсюда меньше площадь соприкосновения меж витками, меньше вероятность что виток потянет за собой соседа из-за склеевания. Один минус ИМХО- при длительном хранении леска деформируется слегка, думаю причина понятна.

**Андрей Евгеньевич** · 12.01.2014, 16:50

Сообщение от Gumen

Всё верно для Ультегры.Но намотка не "виток к витку". Меняется шаг и угол намотки, а отсюда меньше площадь соприкосновения меж витками, меньше вероятность что виток потянет за собой соседа из-за склеевания. Один минус ИМХО- при длительном хранении леска деформируется слегка, думаю причина понятна.

Разговор не о витках, а о разности скорости движения штока (шпули), я и не говорил что она мотает виток к витку.....

**Gumen** · 12.01.2014, 17:07

Так ведь разная скорость штока и создавалась для изменения угла намотки и разных расстояний между соседними витками .

**Ulex** · 12.01.2014, 18:20

Андрей, только что посчитал обороты на Ультеграх. Старая делает примерно 12 оборотов ротора за проход штока в каждую сторону, новая 18-19 оборотов. Разницы в скорости туда-обратно, вроде бы, нет никакой. Могу ошибаться, потому что отметить точный момент остановки штока довольно трудно. А имеет ли это вообще значение?

**s300** · 12.01.2014, 18:34

Сообщение от Ulex

Андрей, только что посчитал обороты на Ультеграх. Старая делает примерно 12 оборотов ротора за проход штока в каждую сторону, новая 18-19 оборотов. Разницы в скорости туда-обратно, вроде бы, нет никакой. Могу ошибаться, потому что отметить точный момент остановки штока довольно трудно. А имеет ли это вообще значение?

Алексей, вы на верном пути.Система Super SLOW Oscillation Speed применяемая в новом модельном ряду именно почти в два раза замедляет движение штока. Остальное см пост 1506.

**Азамат Русланович** · 12.01.2014, 18:58

Подскажите на 1 оборот катушки сколько см оборот?

Fox S Reel 12000

**MAX** · 12.01.2014, 20:19

У моей FSe 12000 - 0,85 м

**Азамат Русланович** · 12.01.2014, 20:43

у тебя с байтранером которая?

**Азамат Русланович** · 12.01.2014, 20:46

у меня такая

значит о,85 и у меня будет, разница в чем? только байтранер. сама шпуля такая же

**fishhunter** · 13.01.2014, 05:55

Нужны полевые испытания

. Размотать сто метров (с рулеткой), и смотать, считая обороты. У всех производителей этот параметр завышен на 4-5%.

**MAO_26** · 13.01.2014, 06:02

Мерить с плетнёй или моно ?

**fishhunter** · 13.01.2014, 06:36

Cаш, я понял твой вопрос. Производители дают параметры, замеряя или с тонкой леской, или мотая на буртик. Понятно, что нужный нам параметр будет меняться взависимости от количествеа лески на шпуле.
Мы замеряли у четырех или пяти катушек. То, что я записал в тетрадку (леска авашима, заявленный диаметр 0286):
Шимано Биомастер ХСА фактически 92 против заявленных 98 см.
Дайва Турнамент с5000т 82\85.
Дайва Эмблем Про 117\122.

**Ant97** · 13.01.2014, 08:25

Внимательно осмотрел коробку своей Shimano Aerlex XTA Spod 7000. Присутствуют все функции, и Aerowrap II, и 2 Speed Oscillation, и многое другое, что есть в новейших катушках Шимано. Отсутствует только X-Ship, кот. недавно появился. Намотка аналогична той, что выкладывали здесь уже недавно по Ультеграм. Постараюсь тоже сфотографировать вечером и выложить..

**Ant97** · 13.01.2014, 08:39

И всё таки 2 Speed Oscillation это не только медленная скорость движения штока, но и разная в двух направлениях.
TWO SPEED OSCILLATION SYSTEM - система двухскоростного колебания. Это более совершенный способ укладки лески на шпулю при намотке. Суть его заключается в том, что при вращении ротора возвратно-поступательные движения шпули происходят с различной скоростью. Вперед шпуля движется быстро, а назад медленнее. Это позволяет виткам лески ложиться на шпулю без перехлеста и улучшает размотку лески при забросе.
http://karyazhnik.ru/poleznoe/innova...tushek_shimano
Раньше она называлась просто Super Slow Oscillation Sistem(http://www.orenfishing.ru/spinning/r...no_symbols.htm) и была просто медленным ходом штока, а потом получается была усовершенствована. Также, например, как и Aero Wrap и Aero Wrap II и т.д...

**Mi-8** · 13.01.2014, 08:39

Сообщение от fishhunter

Cаш, я понял твой вопрос....

Подтверждаю. Биомастеры проверял. 100 метров = 108 оборотов катушки. Леска 0.28 почти вровень с уровнем буртика. Получается 100/108=0.925

**Ulex** · 13.01.2014, 09:30

Сообщение от Ant97

Внимательно осмотрел коробку своей Shimano Aerlex XTA Spod 7000. Присутствуют все функции, и Aerowrap II, и 2 Speed Oscillation, и многое другое, что есть в новейших катушках Шимано. Отсутствует только X-Ship, кот. недавно появился. Намотка аналогична той, что выкладывали здесь уже недавно по Ультеграм. Постараюсь тоже сфотографировать вечером и выложить..

Намотка никак не может быть аналогичной Ультеграм. Она будет полностью аналогична Биомастеру, Нави, BeastMaster и Speedcast, потому что с точки зрения механизма - это одна и та же катушка

Биомастер и Спидкаст имеют один подшипник на валу и один в ролике лесоукладывателя, в остальных катушках втулки, а все остальное идентично! И еще в катушке Aerlex с приставкой Spod стоит другая шестерня, видимо за счет нее и достигается вымотка в 114 см. за оборот. Такой вот маркетинг от Шимано

**Ant97** · 13.01.2014, 09:32

Сообщение от Ulex

Намотка никак не может быть аналогичной Ультеграм. Она будет полностью аналогична Биомастеру, Нави, BeastMaster и Speedcast, потому что с точки зрения механизма - это одна и та же катушка

Биомастер и Спидкаст имеют один подшипник на валу и один в ролике лесоукладывателя, в остальных катушках втулки, а все остальное идентично! Такой вот маркетинг от Шимано.
Интереснее другое: у катушки Aerlex XTA Spod заявлена вымотка в 114 см за один оборот, тогда как у ее близнеца без приставки "Spod" - 99 см. Не очень понятно, как такое возможно. Можете измерить реальный параметр, желательно на полной шпуле?

Я вот тоже об этом задумывался

. Не враки ли.. Подскажите, как лучше измерить реальный параметр?

P.S. У Speedcast и Biomaster три подшипника на валу..

**Ulex** · 13.01.2014, 09:34

Ant97, я нашел отличие в них и исправил свое сообщение выше. В Аэрлекс Спод другая шестерня внутри, так что заявленный параметр скорее всего не враки.

**Ant97** · 13.01.2014, 09:38

Сообщение от Ulex

Намотка никак не может быть аналогичной Ультеграм. Она будет полностью аналогична Биомастеру, Нави, BeastMaster и Speedcast, потому что с точки зрения механизма - это одна и та же катушка

Биомастер и Спидкаст имеют один подшипник на валу и один в ролике лесоукладывателя, в остальных катушках втулки, а все остальное идентично! И еще в катушке Aerlex с приставкой Spod стоит другая шестерня, видимо за счет нее и достигается вымотка в 114 см. за оборот. Такой вот маркетинг от Шимано

Вы отредактировали это сообщение! Т.е. получается уже разобрались, что 114 см. достигается за счёт отличный от "близнецов" шестерни?!

**Carpusha** · 13.01.2014, 09:42

Сообщение от Ant97

Подскажите, как лучше измерить реальный параметр?

Самый правильный, я так думаю, взять пустую шпулю, и наматывать на неё леску до бортика ( в начале намотки и в конце длина лески за один оборот будет разной). При этом считать количество оборотов и знать длину лески, которая намотается. Но это долго и нудно.

**Ant97** · 13.01.2014, 09:43

Сообщение от Ulex

Ant97, я нашел отличие в них и исправил свое сообщение выше. В Аэрлекс Спод другая шестерня внутри, так что заявленный параметр скорее всего не враки.

Ну слава Богу! А то я волновался! Если бы ещё эти 114 см. были реальны, то тогда с учётом реальных 117 у Прошки(как показано по замерам выше), то тогда получается почти идентиченая вымотка за оборот! А если ещё вот так её "проапгрейдить"(http://www.ebay.com/itm/Shimano-driv...item19e714badc), то вообще будет хорошо!

**Ant97** · 13.01.2014, 09:53

Сообщение от Ulex

Намотка никак не может быть аналогичной Ультеграм. Она будет полностью аналогична Биомастеру, Нави, BeastMaster и Speedcast, потому что с точки зрения механизма - это одна и та же катушка

Биомастер и Спидкаст имеют один подшипник на валу и один в ролике лесоукладывателя, в остальных катушках втулки, а все остальное идентично! И еще в катушке Aerlex с приставкой Spod стоит другая шестерня, видимо за счет нее и достигается вымотка в 114 см. за оборот. Такой вот маркетинг от Шимано

Вопрос. Почему намотка не может быть аналогичной Ультеграм, если все системы те же? Я так думал, что Ультегры только более качественным материалом корпуса и всех деталей отличаются..

**Ulex** · 13.01.2014, 09:55

У Ультегры другой механизм и другая намотка. Системы те же, детали другие

И размер другой. Посмотрите в этой ветке, тут было много фотографий намотки Ультегры и Биомастера, разницу увидите.

**s300** · 13.01.2014, 11:18

Сообщение от Ant97

Вопрос. Почему намотка не может быть аналогичной Ультеграм, если все системы те же? Я так думал, что Ультегры только более качественным материалом корпуса и всех деталей отличаются..

Варианты ответа :
1. намотка может быть аналогичной.
2. будет разная, по причине разного размера каретки и шестерни, разного шага зуба шестерни , разной конфигурации червяка.
Коробка передач - имеет на каждую передачу разную как по величине, так и по шагу зуба шестерню, соответственно автомобиль на разной передаче движется с разной скоростью. Катушка, в какой то степени коробка передач.

Проще относитесь и всё будет нормуль.

Со Старым Новым Годом !

**Ant97** · 13.01.2014, 15:03

Сообщение от Carpusha

Самый правильный, я так думаю, взять пустую шпулю, и наматывать на неё леску до бортика ( в начале намотки и в конце длина лески за один оборот будет разной). При этом считать количество оборотов и знать длину лески, которая намотается. Но это долго и нудно.

Да, нудновато всю шпулю перематывать и обороты все считать.. А может определённое количество лески отмерить, маркерным карандашом или нитью отметить, и количество оборотов, требуемое для сматывания этого отрезка посчитать?! Погрешность конечно будет, но может не критичная?

**Георгий Кравченко** · 13.01.2014, 15:22

Сообщение от Carpusha

Самый правильный, я так думаю, взять пустую шпулю, и наматывать на неё леску до бортика ( в начале намотки и в конце длина лески за один оборот будет разной). При этом считать количество оборотов и знать длину лески, которая намотается. Но это долго и нудно.

Когда я мотаю леску,то считаю автоматически.))) Скорость намотки от этого не меняется))
Приблизительный пример....намотал 330 витков бэккинга,доматал 300 витков основной,перевернув,беккинга получается 280 оборотов ручки...более точно - листик с записями,дома в сумке с запасными шпулями....А вообще,все будет считать проще,если везде одинаковый бэккинг,в одинаковом кол-ве,один раз посчитал,какой лески сколько влазит,записал и не паришься....

**Ulex** · 13.01.2014, 16:25

Да, это правильно, тоже всегда записываю обороты, когда наматываю леску и бэкинг. Надо перемотать леску - достал записи, посмотрел. Типа такого (Биомастер 8000): Бэкинг 500 оборотов Daiwa Sensor 0,31 (реальный диаметр 0,30), Основа 270 оборотов GT80 0,3