Энзимы

[Michael]

Паша, вот это ты мощный! ....

[Tehno08]

Михаил Иванович, в этом сезоне надо все проверить, если не будет толку то в топку все это

[Michael]

Боюсь года мало будет... а так да - надо тестить все.

[smoser]

Олег,
Люди ска врут. Следовательно книги, которые пишут люди - тоже врут.
Поэтому сраать... Срать я хотел, что пишут книги
(С) Вадим Галыгин

[Tehno08]

Приобрел как советовал Кен Таунли.
Не покидает желание проверить все самому.

[Oleg_GOR]

Сереж, круто. Я не подумал с этой стороны...

[Gumen]

Павел, а что с температурным режимом, есть рекомендации?

[Tehno08]

Температуру не держат, пока думаю возможно сделаю очень медленно растворимый пылик. Все ферменты после 75 градусов погибают
Петр я помню вы интересовались по вопросу ферментов для гидролизатов нашел на днях https://tdbiopreparat-ru.turbopages....elochnaya.html цена копеечная

[Gumen]

Вот здесь сравнение маринадов. Хорошо, что температура практически комнатная и диапазон довольно широкий .

[Michael]

В идеале нам фермент внести в бойл, но при нагревание он погибает. Наверное, что-то остается если не долго варить ибо середина думаю до 75 не прогревается... В общем я решил в рыбную муку добавить 3% фермента и заварить все на 4 часа. В 10 утра сегодня в рыбную муку добавил фермента и теплой воды, все поставил под солнце и на теплый пол. По описания там в 2 раза делали этот процесс, но я вчера забыл поставить на ферментацию Сделаю в один сегодня, чтобы успеть накатать пробную партию.

Хочу посмотреть как в стакане себя будет вести и если фермент останется, то в теории бойл быстрее развалится - что мне и нужно посмотреть.

[Andrej]

Температуру не держат, пока думаю возможно сделаю очень медленно растворимый пылик. Все ферменты после 75 градусов погибают

Рад приветствовать всех! То что энзимы погибают при термообработке это правда. Ну и что? На стадии замешивания теста катания бойлов до варки достаточно времени что бы энзимы сделали свою работу. Перед рыбалко и во время ее кто мешает положить бойлы в раствор с группой смеси энзимов? На берегу они опять начнут работать с бойлами. Вариантов много как можно облегчить пищеварение карпу.

[Gumen]

Спасибо!

[Tehno08]

Мишаил Иванович обязательно расскажи о результате, диаметр насадки и время варки.

[Gumen]

Энзимы есть смысл в бойл , если четко знать все временные и температурные рамки. Интереснее найти насадочный пеллетс. который хорошо впитает раствор энзима , дать пропитаться и- на волос. Так сказать-" свежим к столу". Варенка с ферментированных компонентов, или добавления гидролизатов- более прогнозируемый вариант. В пыликах пробовал разные варианты, результаты непредсказуемые: то запах полностью меняется, то после сушки распадаются.
Наверное лучше варенка и дальше пропитка под вакуумом, например, перед рыбалкой .
PS. Кстати, как сделать нужный для этого пеллетс могу подсказать.

[Michael]

С пыликом сложно... Он пропадает и не совсем понятно кто его сожрал. Хотя как-то давно мы делали пылики с добавлением предфермитированной муки - так они просто в хлам разорвали варенку.

В общем скатал я бойл. Почти как на рыбалку сходил Заметил, что тесто получилось очень мягкое. Видимо реально фермент поработал и очень сильно даже за 4 часа размолотил рыбную муку. Ранее у меня такого пластичного теста никогда не было. Был некий намек с пропиленглюколем, но я не хочу его особо добавлять. А тут прям красота

Варил 4 минуты. Обычно 5, но хотел самый минимум. Теперь в стакан и смотрим

[smoser]

Габой мне сказывал, что парочка таких девственниц согрешила и выпала из техпроцесса. Поэтому хранение секрета в тайне потеряло смысл.
Слива ташкентская, но ферментируется действительно на Альфа-Центавре. Там атмосфера без кислорода, температура и давление подходящие.

[Gumen]

С мукой рыбной ферментацию может пробовать , как обычно - удалить пастеризацией ненужные бактерии, дать остыть , внести раствор энзимов с питанием для них , если нужно, и поставить ферментироваться без доступа кислорода . Водяной затвор. имею в виду.

[Gumen]

Если рыб мука прошла ферментацию, лаже частичную и варка процесс остановила- может это и хорошо, а если ферменты начнут разрушать всё , что там есть в общую кашу- вряд-ли интересным бойл будет. Так думаю...

[Tehno08]

Перт с пропиткой отличная идея, для работы ферментов которые использую нужны условия температура PH и вода, если пылик высушить то процесс должен остановиться. МИ сколько ферментированной рыбной муки добавили? Ждём результат в стакане

[Michael]

800гр на 3кг смеси всю муку заферментировал. по-путински мощно

[Tehno08]

Новый метод ферментации по—путински

[Tehno08]

Андрей спасибо , учимся собираем информацию анализируем

[Игорка]

Если речь про пищеварения,не проще купить готовый корм ,под нужды возрастной категории и перекатать под свой размер или форму ?! ))
Нам то нужно привлекательный продукт ,подобие банана ,который сорван и имеет свойство дозревать. И где каждому нравится своя стадия его зрелости. Разве возможно это повторить или скопировать в своем составе ?)) Второй вопрос, это время ,где невозможно растянуть (угадать период) под настроение рыбы ))
Следующее ,говорят ,что фермент распадается при 70 градусах . Но нет четких рекомендации ,за какой период времени !! Возможно там варит нужно не меньше часа))))

[Tehno08]

Следующее ,говорят ,что фермент распадается при 70 градусах . Но нет четких рекомендации ,за какой период времени !! Возможно там варит нужно не меньше часа))))

Инструкция есть держим температуру 75 гр 15 минут и фермент полностью останавливается, сегодня погрузил первый образец в стакан с водой и один без фермента температуру воды подниму до 30-45 гр.

[Игорка]

фермент полностью останавливается

Останавливается или распадается?! Если останавливается,то возможно,по истечению,он может восстановить свои функции,при условии, что есть вещества с которыми он взаимодействует. Я так понимаю )) Бактерии и грибы,можно убить при определенной тем. и за определенное время . Возможно и с ферментами также ?!

[Michael]

Лет 8 назад я делал бойл из фирменной смеси - бигфишмил - нутры. И вроде трига. Может смешивал - уже не помню. Но на вторые сутки размороженные стали сами ферментироваться и на вторые сутки лучше и рыба ловилась. На третьи - уже пошла плесень. Клев ухудшился. Хотя в прошлом году я пробовал на легкую пресень ловить и думаю, что это хорошо - в этом году продолжу аккуратно.

Предферматцией мы этот процесс несколько контролируем. В тоже время... В прошлом году я юзал бойл с ферментом. Иногда оставались остатки в прикормочном ведре - так они прям на жаре в кашу превращались. Те процесс все равно идет.

[Gumen]

Когда процесс в безвоздушном пространстве это одно, а когда на открытом воздухе - вряд ли что -нибудь путное можно ждать. Если пылики делать не на патоке, мелассе , а на холодце от льна, или тигрового ореха, тогда можно получить не продолжение процесса- сахаров нет, питания для бактерий нет, грубо говоря...

[Игорка]

Вопрос,от чего начали ферментироваться или киснуть ?!
Я зерно варю и замораживаю без жидкости ,после разморозки,они скисают раньше ,чем сваренные и просто стоят в соке. Но, я над этим не морочусь.Потому-что понимаю,что этот процесс ,когда зерно попадет в воду изменится и у меня есть 3 суток до критического. Но,всегда останется вопрос почему ?!Зерно сварено и упакованное в зип пакет,где ограничен доступ воздуха.Та и после варки ,бактерии,или их нет или ослаблены. С грибами сложнее,потому-что при варки их убить невозможно (температура и время). С варенными бойлами ,когда катал,происходило тоже самое )). Второе,насадочное,я консервирую в банках в двойном соку.Тобишь,варю одну партию,потом в этой же жидкости варю отборное и консервирую). Где после открывания ,одна банка может начать скисать на первых сутках,другая может простоять трое . Хоть и консервировались в один момент. И снова почему ?!!
Теперь про ферменты,по сути они нужны чтоб добиться естественной консервации,есть ферменты,нет бактерий.Но попадая в воду ,ситуация меняется. Тобиш,концентрация ферментов уменьшается и возможно просыпаются оставшееся (спящее) штампы живности,из за которых все произошло ..................
П.С. Как для себя,мне нужны ферменты,чтоб разложить мясное и растительное,чтоб получить леквид.А не упаковать и получить тот же "леквид" в будущем с неизвестными последствиями.

[Oleg_GOR]

Как для себя,мне нужны ферменты,чтоб разложить мясное и растительное,чтоб получить леквид.А не упаковать и получить тот же "леквид" в будущем с неизвестными последствиями.

Золотые слова! Как-то Сиукаев выкладывал материал, по тонкостям пивоварения. Известный процесс, с известными ингредиентами при известных параметрах. Но и тут можем или обплеваться, или обблеваться. А нас все в "Терра Инкогнита тянет".... Что на выходе будет?

В любой книжке по кормам написано, процесс должен быть закончен и корм должен быть закрыт. Нет.... Нас все в активные и открытые бойлы тянет.... Махинов уже сто раз сказал, все уже открыто и испытано до нас.... Хатчинсон и Ричардсон утвердили, все ингредиенты и составляющие уже испробованы, ничего нового "под луной" в течение ближайших ста лет не будет.... Нет, мы опять ноу-хау ищем. При том, что даже не изучили уже имеющееся.... ПАРАДОКС....

[Игорка]

Золотые слова!.....

Олег,а разве суть в этом ? Все... что мы не можем контролировать процесс . Если не с продуктом ,то с рыбой или средой, в которой этот продукт окажется итого. Водоем ,не лоток с дистиллированной водой . А кидать ей под нос,это уже не карпфишинг ,а ловля,где дешевый пенопласт рулит Так стоит ли лесть туда, где неподконтрольно или же будет тот же пенопласт ,но только в дорогой упаковке и по факту,может оказаться невкусный, в определенный момент своей "жизни"?
П.С. Проще и логичнее создать стабильную "малинку",нежели "малинку" переходящую в "сливу",где рыбе возможно понравится переходящий момент,в которой ее там не будет И где есть возможность создать из двух стабильных продуктов той же "сливы" и "малины" ,которые будут имитировать тот же процесс взаимосвязи,но уже под воздействием среды (водоем). И что в этом случае случится с смесью растительного и животного происхождения,где фермент не будет работать избирательно. И где итого,получим готовую смесь,но в процессе реакции будет недостаточно активности для привлечь рыбу ,а по окончанию станет пустышкой. И не только для среда/привлечь,но и для пищеварения ?!!!