Теория дальнего и ближнего привлечения

[vlad128]

Мы тут с одним уважаемым коллегой четыре часа беседовали о воде, как среде обитания. И пришли к выводу, что ничего о ней не знаем. И почитать негде.

Вода-это загадка навсегда. Я не нашёл ответа. "Фраза «и Дух Божий носился над водою» (Быт. 1:2) относится к библейскому описанию сотворения мира. В этом контексте вода упоминается как уже существующая стихия, над которой пребывал Дух Божий. Однако вопрос о том, когда и как появилась вода в реальности, относится к сфере науки, а не религии." Решил поискать ответ со стороны науки, Биохимии человека, краткий ответ с отсылкой в божественное начало,Вода- это Эволюционная предопределённость! Вопрос так и остался вопросом..что есть вода?. Больше голову не ломаю, я не знаю.

[vlad128]

У Исмаила много несчастья, которое перерастает в счастье. Он умница. Рыбак и коммерсант. И за маленькие деньги дает много возможностей. Хотя... может это и не он, а Игорь. Вот он реально ГУРУ. Еще со времен своей жизни на Украине считался. Я в курсе ТРОХИ.

Опыт Игоря, как ГУРУ — важный, но не единственный фактор оценки специалиста такого высокого уровня. Трудовая дисциплина тоже имеет огромное значение. Незаменимых людей нет! Попов обходится, Колесников тоже(причины неизвестны), теперь Исмаил(причина дисциплина), он тоже обходится. Вывод, Игорь хоть и ГУРУ, но что то мешает ему стабильно работать на одном месте.(просто мнение).

[HOM26]

При всем при этом, Сергей Попов всегда вызывал у меня уважение, как рыболов, спортсмен и особенно популяризатор рыбной ловли. Мало кто в этом с ним сравнится. Всегда это говорил.

По моему мнению, Попов один из не многих, если не единственный, кто умеет вести диалог. То, как он это делает - респект. Всегда с интересом смотрю его видео. Остальные вызывают глубокую печаль.

[HOM26]

Трудовая дисциплина тоже имеет огромное значение. Незаменимых людей нет!

Еще раз в гранит! Граждане, до которых подобные прописные истины не доходят, испытывают постоянный когнитивный диссонанс.

[HOM26]

Свои мысли, с чего начинать открытие сезона (какие бойлы) высказал на своей страничке в ВК Попов Сергей, цитата:

"Вернёмся к бойлам, а нужны ли они весной? Если это питательная HNV-варёнка, то, по моему мнению нет, такая программа будет излишне сытной и неуместной. Я предпочитаю угощать своих карпов в этот период бойлами на основе бердфуда и водорастворимых молочных протеинов. Это лёгкое для усвоения меню, нежное, с приятными сладкими фруктовыми нотами и выраженной толикой кислинки, которая делает их более привлекательными в только прогревающейся и не всегда прозрачной весенней воде."

Сергей заострил внимание на молочных водорастворимых протеинах в составе бойлов. Я не особенно знаком с этой темой, но поинтересовался и выяснил, что к растворим молочным белкам в первую очередь относятся сывороточные, а именно:

- β-лактоглобулин (50–55 % ) сывороточных белков);
- α-лактальбумин (20–25 % );
- альбумин сыворотки крови;
- иммуноглобулины;
- минорные белки: лактоферрин, лактопероксидаза и другие ферменты.

Попов сделал акцент на их водорастворимости. Предположу, что это свойство имеет важное значение и бойл в точке должен видимо выделять различные привлекательные вещества, но....сывороточные белки при варке денатурируют, теряют способность растворяться и удерживать воду.

Так зачем тогда Попов сделал акцент на бойлах, сделанных из бердфудов и расворимых молочных протеинах? Может быть оговорка? Достаточно просто молочного протеина, тех же казеинов, а не КСБ и /или изолятов?

Кислинка, кстати, упомянутая Выше. В кислой среде происходит частичная денатурация молочных растворимых белков.

Может ошибаюсь, но варка и подкисление сводят все на нет, если растворимость поставлена как важный элемент привлечения.

Возможно, что обсуждали уже миллион раз, поэтому просьба ногами не бить.

[smoser]

Водорастворимый протеин печени
Водорастворимый рыбный протеин
Водорастворимый молочный протеин
Такое бывает? Еще как. Не напомните как называется водорастворимая форма белка?

[vlad128]

Не напомните как называется водорастворимая форма белка?

Пасхальный холодец!(юмор).

[HOM26]

Водорастворимый протеин печени
Водорастворимый рыбный протеин
Водорастворимый молочный протеин
Такое бывает? Еще как. Не напомните как называется водорастворимая форма белка?

Я разве утверждал обратное?

Я имел ввиду конкретную ситуацию с конкретными водорастворимыми молочными протеинами.
Варка бойлов меняет структуру таких протеинов? Напрмер денатурация (полная или частичная) и способны ли после этого белки (молочные) растворяться в воде?

На другом ресурсе (https://carpfishing.ru) году этак в 2010 активно и долго обсуждали тему связанную с составом базовых миксов в укрупненном виде. Основатель темы "забросил удочку" по поводу трех базовых составляющих в бойловых смесях:
1. Связующая
2. Питательная
3. Водорастворимая, как привлекающая.

Акцент был именно на водорастворимой. По сути, как водится, ни к чему ни пришли.

Я просто вспомнил это обсуждение в контексте статьи от Попова, по поводу использования молочных растворимых протеинов в бойлах.

Вопрос: после варки такие протеины попрежнему остаются растворимыми?
Если да, то их роль для привлечения рыбы? Если нет, то к чему этот огород? Есть более бюджетные белки, но не растворимые.

Ведь третий пункт: водорастворимость, по видимому важен на первоначальном этапе привлечения рыбы.
Иначе к чему весь этот сыр-бор?

[HOM26]

Не напомните как называется водорастворимая форма белка?

Непонял вопроса. О какой форме речь?
О конкретных белках? Я перечислил выше. Или что то глубоко из химии? Тогда это не ко мне.

Если знаете, просветите, как называется и что это меняет?

[smoser]

HOM26,
Блин, я уже не знаю как немекнуть, чтоб вы сами нашли ответ.
За гидролизаты что-нибудь слышали?

Сыворотка, казеин - каркас, связующее. Карп не переваривает.
WPH, казеинаты - водорастворимая форма - привлекатель, вкус (может быть и в плюс и в минус), питательность (более биодоступен).

[smoser]

Опять же бердфуды что это такое?
Пшеница
Просо
Robin Red
CLO
Это все бердфуды. Но разница между ними есть.

[Oleg_GOR]

По моему мнению, Попов один из не многих, если не единственный, кто умеет вести диалог. То, как он это делает - респект. Всегда с интересом смотрю его видео. Остальные вызывают глубокую печаль.

Ну... так у него специальное образование. Он ПРОФИ в этом деле.
Если я опять перехожу на личности, то есть знаю о людях давно и многое, простите. Когда-то из этого не делалось секретов. Даже в общении в формате форума.

[Oleg_GOR]

HOM26,
Блин, я уже не знаю как немекнуть, чтоб вы сами нашли ответ.

Братка, опять намекну. А опять ищут золотой бойл? Кто нашел? Я тут спросил про привлекательность (и поедаемость) корма от Каргил? Меня обосрали. Я не в обиде... Ты умный, подумай. Прости если...

[Oleg_GOR]

Опыт Игоря, как ГУРУ — важный, но не единственный фактор оценки специалиста такого высокого уровня. Трудовая дисциплина тоже имеет огромное значение. Незаменимых людей нет! Попов обходится, Колесников тоже(причины неизвестны), теперь Исмаил(причина дисциплина), он тоже обходится. Вывод, Игорь хоть и ГУРУ, но что то мешает ему стабильно работать на одном месте.(просто мнение).

"Незаменимых людей нет, Есть пока еще не замененные". "Увольнение ТОПово инженера , предприятие замечает только через десять лет". "Раньше не было регламентов (но их нет и ныне), было ЕСТД, ЕСТПП, ГОСТ, ОСТ, ТУ, СТП, РД, , ТТП, ТП и пр"... "Хочешь испортить дело, позвони по телефону". И т.д. и т.п. Десятки выражений еще приведу.

Ну мы же выросли в одно время. Ты в чем меня убедить хочешь? Я профессиональный инженер-технолог и...

[vlad128]

Ну мы же выросли в одно время. Ты в чем меня убедить хочешь? Я профессиональный инженер-технолог и...

Олег привет! Почему ты решил, что моё мнение в неформальном общении должно быть убедительным? Если ты проф.инженер-технолог в прошлом, то уже без тебя, думаю ни одно предприятие точно не остановилось, а как оно будет развиваться дальше, другой вопрос!. Я даже не увидел причины спора.Если просто напомнил о том, что ты профессиональный инженер -технолог, хвала тебе! До сих пор не пойму, почему больше славятся дураки и дороги, а инженер всегда в тени?

[smoser]

Всем привет!

Братка, опять намекну. А опять ищут золотой бойл? Кто нашел? Я тут спросил про привлекательность (и поедаемость) корма от Каргил? Меня обосрали. Я не в обиде... Ты умный, подумай. Прости если...

Олег, не улавливаю вектор размышлений, дай еще намек
Я просто не глубоко в теме промышленных кормов.
При моих попытках сравнить промышленный корм в нагульном пруду рыбхоза и водоеме, где приходится рыбачить - сразу возникает куча "но... и если...".
Начиная от пищевой привычки рыбы (время и место подачи корма, адаптация пищеварения) до экологических взаимосвязей.
Как никак все, что подается в воду влияет на экосистему, вопрос масштабов.

[Oleg_GOR]

До сих пор не пойму, почему больше славятся дураки и дороги, а инженер всегда в тени?

"Увольнение хорошего инженера , предприятие замечает только через пять-десять лет". Это аксиома и суровая правда жизни. Говорю, не как инженер, как руководитель. То есть это не моя обида, это уже моя проблема.

[Oleg_GOR]

Олег, не улавливаю вектор размышлений, дай еще намек

Ну я не раз говорил, что ты умный. Нельзя сравнивать несравнимое (но многие это пытаются сделать, и утвердить за истину). Аквариум, рыбхоз, спортивный водоем и дикарь это разное. Ты прав. Даже хлеще, нет двух одинаковых водоемов ни в локации, ни во времени. И разных "но" будут миллионы. Иначе "золотой бойл" давно бы изобрели.

Но это все прикладная наука и практика. Жопочасы на воде еще никто не придумал чем заменить. Но она и называется ПРИКЛАДНОЙ. Ее к основам приложить просто нужно (фундаменту, фундаментальной науке). Одно без другого не работает. Если я оторвусь от земли, то вернусь обратно на землю. ВСЕГДА (я всегда). Закон всемирного тяготения. Но "вернусь" на ноги, на жопу или на спину? Это вариации. Или приземлюсь на дельтаплане, планере, самолете позже... Это тоже вариации. Нас больше интересуют вариации, но основу-то никто не отменял? А все вариации это тоже действие иных основополагающих законов. Уже со своими вариациями. Решить эту цепочку не сможет даже ИИ. Исходные данные не сможем дать в нужном объеме.

Вторая фраза из твоей цитаты "привычка". Опять восхищаюсь твоим умом, что ты понимаешь это в правильном объеме. И опять понимаешь, что для нас с тобой это тоже нерешаемая задача. Так зачем НАМ ее пытаться решать? Тут опять же есть разные фундаменты, есть прикладное и есть "наносное" (догмы, маркетинг и пр.).

Теперь повторю наводки. Корм производят не для конкретного пруда, и не всегда для конкретного времени года. Он строится на иных базисных принципах. Для него есть понимание поедаемости и привлекательности. И за этим стоит наука и практика. Много людей и большие деньги. Нам не под силу.
Но этот корм не пахнет "сливой", "клубникой", "кальмаром" и пр. И не поливается аминодипами и ликвидами. Я не говорю, что они не работают, я говорю, что это разные плоскости. Я опущу много нужных слов и понятий, часть ты упомянул, остальные 100% знаешь. Пусть коллеги надо мной немного потешатся. То есть я говорю о слиянии базисов двух этих плоскостей. Остальное "сверху" по желанию и возможностям.

Теперь, о чем ты наверное не думал. Кулинария. Это высший уровень кормопроизводства. Она разная (домашняя, общепит, элитная кухня). И тоже со своим базисом и тонкостями. Тупой пример. Столовая. Мне хочется борща. Он у всех хозяек разный по вкусу. Но и вкусы у всех разные. Столовая будет десяток разных борщей варить? Нет. А тут еще у них борщ не классический, а с фасолью. Это иное блюдо. Я его не возьму? Возьму, они близки. Я его пробую, и понимаю, что на прошлой неделе, в соседнем городе я ел более вкусный борщ. Я брошу этот и поеду в другой город? Нет. Этот съедобен, и имеет свой вкус, но... Я доем этот.

И вот тут есть пять "привычек карпа", которые имеют строго научные понятия. Это к пищеварению, рецепторам, среде, биоценозу, пищевому поведению и пр. И ты их знаешь. Последняя самая важная. "Лучшее" зачастую враг "хорошего".