Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[HOM26]

Попробую резюмировать кучу страниц этой темы.

2. По логике, биодоступность пищи - важнее, чем скоры и FLAA. Тут есть 2 школы:
1) Сторонники того, что нужно использовать то, что и так легко переварит и усвоит (максимально близкое к тому, что уже привык есть).
2) Сторонники того, что можно и мраморной крошкой кормить, только нужно засунуть туда что-то, что эту мраморную крошку поможет переварить. Я нахожу, что это похоже на закат Солнца вручную. Хотя есть сообщении об успешном применении такого подхода.
3) По идее, если взять то, что и так переварит и добавить частично разваленное - будет усваивать еще лучше, поэтому можно выделить 3ю школу.

2. Мое мнение, что биодоступность и сбалансированность пищи (скор) - взаимозависимые вещи. Небаланс по АК не позволит организму получить из пищи весь спектр необходимых макро и микро (та самая биодоступность).

1) Вы: ".....использовать.....максимально близкое к тому, что уже привык есть."

Постарюсь "не нудить".
Не сложно найти, чем питается сазан в естественной среде.
Простое сравнение его естественной пищи и бойлов (по составу) "намекает" нам, что бойл для сазана это:
- незнакомая еда;
- случайная еда;
- неестественная еда;
- вредная еда (возможно не всегда).

2) Тут я "пас". Тем более про "успешном применении такого подхода".

3) Мне кажется, что этот пункт сгодится для разведения рыбы.

[vlad128]

HOM26, ))))))))))))))))))))

[HOM26]

Ну моя практика не связана с разведением рыбы. Или мышей ))
Имелось ввиду, что никогда не считали скоры и как-то умудряемся же ловить ))

Но в Вашей практике Вы заметили некую закономерность между "нерыбными" и "рыбными" бойлами. Разве рыбные бойлы не близки к некому идеалу по сбалансированности и биодоступности?

[HOM26]

Вот состав перьевой муки по АК. Красота ведь!

Ну да, не определены две АК. Значит ли это, что бойл с перьевой мукой будет менее биодоступен, т.к. не сбалансированн по АК? По моему да. Но важно ли это для рыбалки? По моему нет.

[HOM26]

HOM26, ))))))))))))))))))))

Добрый вечер Владимир!
Краткость - сестра таланта!

[smoser]

Блин, ну что так сложно.
Смотрите. Есть некая еда, которая попала внутрь рыбы. Есть набор ферментов - пищеварительные ферменты рыбы, ферменты, которые изначально были в съеденном, ферменты симбионтов.
Всем скопом что-то расщепили, а что-то не смогли. Тупо потому, что выросло не в воде и никто из водных обитателей не понимает как это развалить.
В итоге 50% съеденного ушло обратно через попу.
Вопрос 1. То, что ушло в попу тоже учитываем в скоре? А если туда ушло 100% незаменимого и сбалансированного, просто потому, что не смог развалить?

Дальше. Из того, что смогло всосаться - полный дизбаланс.
Вопрос 2. Что с этим делать? Тоже в попу, или попытаться хоть как-нибудь использовать?

Так вот биодоступность - это то, что попало в организм и чем можно распоряжаться.
А вот как распорядиться - это другой вопрос.

Остатки лишних АК можно дезаминировать до сахаров, а сахара, которые не были израсходованы для получения энергии можно преобразовать в жир и накопить. Жри что угодно - если сможешь переварить, найдется способ как это использовать.

[Michael]

Закрываем тему и готовимся к сезону? ))

У меня первый выезд - 3 апреля. Так что есть еще месяц терок через пару неделей пойду в сарай, вспомню что ты тут наговорили и что-нить слеплю на выезд. Уже руки чешутся замесить тесто

В целом ты верно многие вещи сформулировал. Почти как ИИ

Ферментацию можно и нужно рассматривать не только с позиций питательности, но и с позиций запах-вкус.

Наверное, но я в этом году видимо сознательно уйду в акцент питательности.

Считают, что мозг тупо заставляет не жрать одно и то же, а выбирать разное. Лично я сторонник этой теории, т.к. очень часто шашлык не хочу, а люлю-кебаб - с удовольствием, хотя по ЖБУ какая нафик разница.

Я бы так сформулировал - не только мозг, но и весь организм заставляет разнообразить диету. Организм определяет четко, что данной пищи достаточно и метить ее не вкусной. Ты не сможешь есть постоянно люля. Априори он не сбалансирован. Кстати, яйца более сбалансированны и их ты можешь есть каждое утро.

Тут еще вот такая мысль... Все-таки белка в природе мало. Животные заточены есть белок - тем более он универсальный. И чтобы его не передали природа воткнула ограничитель - флаа. Мы тут ведем диспуты насколько несбалансированный корм становится невкусным на неком отрезке времени. Насколько я понимаю, в углеводах такого ограничителя нет. Наверное, из-за ценности белка он и более вкусен, чем углевод.

В целом считаю отлично посидели-поговорили зимой. Есть что проверить на воде.

[smoser]

В примере с перьевой мукой - это как раз 100% того, что уйдет в попу. Т.к. перо - это защита и белок сделан так, чтоб его никто не развалил.
Хитин - из той же оперы, но он в воде и кто-то приспособился делать хитиназу.

А вот сырой протеин в лабораторных показателях перьевой мукой повышается легко и непринужденно ))

[vlad128]

Блин, ну что так сложно.
Смотрите. Есть некая еда, которая попала внутрь рыбы.
В итоге 50% съеденного ушло обратно через попу.

Вопрос: Бытует гипотеза, фекалии сородичей несут сигнал , или пищевой , или сигнал тревоги и т.д. Это как то учитывают при составлении состава бойла?

[Michael]

HOM26, боюсь спросить... все готово для катки?

[HOM26]

HOM26, боюсь спросить... все готово для катки?

Михаил, я скорее буду не катать, а загущать. Без варки
Агар+ксантан. Пока вникаю в технологию. Но это не бойлы, в классическом понимании. Меня не интересует форма, твердость (по Шору) и прочая....
Скорее интересует мякгость, бесформенность, растворимость.

Чудю..

[smoser]

vlad128,
Я не учитываю. Как у крупных производителей - не знаю.

[vlad128]

Михаил, я скорее буду не катать, а загущать. Без варки
Агар+ксантан. Пока вникаю в технологию. Но это не бойлы, в классическом понимании. Меня не интересует форма, твердость (по Шору) и прочая....
Скорее интересует мякгость, бесформенность, растворимость.
Чудю..

Фермент добавить не забудь. Твердомер могу дать на прокат, чтобы Шор проверил.

[HOM26]

Блин, ну что так сложно.
Смотрите. Есть некая еда, которая попала внутрь рыбы. Есть набор...

Отлично. Можно ли эти мысли воплотить в конкретном рецепте?

[HOM26]

Фермент добавить не забудь. Твердомер могу дать на прокат, чтобы Шор проверил.

С ферментами не ко мне. Опять перепутал меня с....

Шор уже сам все проверил. Неделю назад заезжал в гости. Жду теперь Виккерса с Бринеллем.

[vlad128]

vlad128,
Я не учитываю. Как у крупных производителей - не знаю.

Понял. Почему во всех жидких добавках присутствуют амины, начиная от триметиламина и т.д.? Это ведь и есть чаще всего конечный продукт метаболизма и у рыб и у пищевой составляющей для них?

[HOM26]

Осталось чуть-чуть до 40 страницы. Даешь 50?

[vlad128]

С ферментами не ко мне. Опять перепутал меня с....

Шор уже сам все проверил. Неделю назад заезжал в гости. Жду теперь Виккерса с Бринеллем.

Круто!)) Идешь по следам Лукаша Краса. Значит будет результат!

[vlad128]

Осталось чуть-чуть до 40 страницы. Даешь 50?

Конечно! Теперь уже до 100, и следующие 50 будут посвящены твоим опытам и впечатлениям от них! Я готов читать.

[HOM26]

Конечно! Теперь уже до 100, и следующие 50 будут посвящены твоим опытам и впечатлениям от них! Я готов читать.

Лучше послушаем про триметиламин у рыб.

[Michael]

Чудю..

будет чудо!
Ждем первых результатов с кухни Добавь аромки монстер краб от реформы

[vlad128]

Шор Неделю назад заезжал в гости. Жду теперь Виккерса с Бринеллем.

Это не к тебе Ломоносов пешком шёл и не дошёл? А так бы и в химии ты преуспел.

[makh67]

Насколько я понимаю, в углеводах такого ограничителя нет. Наверное, из-за ценности белка он и более вкусен, чем углевод.

Там тоже все под контролем...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B5%D0%BA%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B7%D0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BB%D0%B8%D0%BD

Не захочешь читать , то коротко
Вообще повышение инсулина обычно совпадает со снижением голода и аппетита. Затем под действием гормона уровень глюкозы снижается в течение нескольких часов, по прошествии которых мы снова начинаем хотеть есть. Но если уровень глюкозы снижается слишком быстро, чувство голода возникает рано — через час или два после еды. Обычно это происходит, когда мы едим пищу с высоким гликемическим индексом (в основном это быстрые углеводы: сладкое, хлеб, каши, фрукты).

[smoser]

Вот тут еще хочется немного помусолить.

Я бы так сформулировал - не только мозг, но и весь организм заставляет разнообразить диету. Организм определяет четко, что данной пищи достаточно и метить ее не вкусной. Ты не сможешь есть постоянно люля. Априори он не сбалансирован. Кстати, яйца более сбалансированны и их ты можешь есть каждое утро.

Я могу, но есть те, кто не может. Мой отец в детстве у тетки в курятнике собирал сырые яйца и пил их. Переболел сальманеллезом, после этого яйца в любом виде не жаловал. Есть те, у кого не связано с яйцами ничего тяжелого, просто не любят.
Зато я могу горький шоколад, мороженое, жареные семечки и персики практически безостановочно есть. Хотя в них полезного особо-то и нет ничего.
Поэтому склоняюсь к мнению, что все-таки мозг, а определенные запахи-вкусы способны как-то минуя все процессы обеспечения организма здоровой пищей, действовать на центр удовольствия подобно наркоте.
Вот к примеру взять парфюм - есть запахи, которые не ассоциируются вообще ни с чем. Но при этом очень нравятся.

Тут еще вот такая мысль... Все-таки белка в природе мало. Животные заточены есть белок - тем более он универсальный. И чтобы его не передали природа воткнула ограничитель - флаа. Мы тут ведем диспуты насколько несбалансированный корм становится невкусным на неком отрезке времени. Насколько я понимаю, в углеводах такого ограничителя нет. Наверное, из-за ценности белка он и более вкусен, чем углевод.

Ну смотря где мало. И какие животные его заточены есть. Ты сравни БЖУ живности и растений (как водных, так и земных). В живности в основном белок и жир. В растениях уже больше углеводы (обрати внимание, что у водных и сухопутных растений углеводы разные по составу).
Тут скорее нужно разбираться кто как устроен и в чем может запасать. У Живности есть мышечная ткань, которую при необходимости можно катаболизировать в энергию и жировое депо. У растений мышечной ткани нет, но есть другие виды ткани из полисахаридов, плюс жир.
Ну и то, как устроены животные о многом говорит. Вот кошки не различают сладкий вкус - а чего еще ожидать от облигатных хищников?
Травоядные заточены лучше всего различать сладкое, кислое и горькое, при этом белка в их пище не много.
Карп плохо справляется со сложными углеводами - можно сделать вывод, что это больше хищник-падальщик

[Александр Ремезенцев]

… Карп плохо справляется со сложными углеводами …

Вот-вот!
То есть нужно подобрать комплекс ферментов, чтобы он лучше с ними справлялся, и он будет просто счастлив

[makh67]

У нутры была серия addit -тест, дигест, атракт - типа вкус, запах , ферменты...
Пока вы пытаетесь что то куда то запихать , уже все впихнуто давно и без нас, уже и выпихнуто..
Гонять по кругу и отставать на пару десятков годиков - это по нашему! (или это умышленно??)
ПС Ежели бойл классный, то зачем в него еще что то пихать ? С другой стороны - ежели есть понимание , много ли человек возьмут его на ЧМ, то может и не в этом дело?

[smoser]

Вот-вот!
То есть нужно подобрать комплекс ферментов, чтобы он лучше с ними справлялся, и он будет просто счастлив

Или убрать сложные углеводы, с которыми он не может справиться ))

[HOM26]

Там тоже все под контролем...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B5%D0%BA%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B7%D0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BB%D0%B8%D0%BD

Не захочешь читать , то коротко
Вообще повышение инсулина обычно совпадает со снижением голода и аппетита. Затем под действием гормона уровень глюкозы снижается в течение нескольких часов, по прошествии которых мы снова начинаем хотеть есть. Но если уровень глюкозы снижается слишком быстро, чувство голода возникает рано — через час или два после еды. Обычно это происходит, когда мы едим пищу с высоким гликемическим индексом (в основном это быстрые углеводы: сладкое, хлеб, каши, фрукты).

Съел торт "Захер" целиком дней пять назад. Небольшой, но торт. Через час, полтора очень хочется есть. Но есть одно но. Есть углеводы простые (ложное выражение быстрые) и есть углеводы сложные (ложное утверждение медленные). В оборот ввели глупость, а именно скорость (медленные и быстрые). На человека это никак не влияет, если придерживаться простой формулы - сколько получил, столько же нужно потратить. Означает это лишь одно. Не важно что ты ешь. Главное - не обжирайся.

[HOM26]

Или убрать сложные углеводы, с которыми он не может справиться ))

как раз vlad128 выложил вчера рецепт:

30% манная крупа - углевод
20% жирная жареная соя - углевод
20% мелкая кукурузная мука - углевод
10% рыбная мука - до 70% белка
10% казеин сычужный - до 90% белка
7% неактивные дрожжи(экстракт) - АК и пептиды
3% GLM экстракт - белок (%?)

Жидкая часть( на 1 кг)
100 мл. CSL
50 мл. GLM жидкий экстракт - переваренный белок? (состав?)
50 мл. пропиленгликоль
20 г бетаина HCL
6-7 средних яиц - белок и жиры
Готовить на пару -8-10мин.

Итого углеводов: 70% к общей массе.

[makh67]

Есть вопросы к АБ
Если правильно помню рецепт, чем то похожий на

рецепт Джона Бейкера:

300 г манной крупы
100 г кукурузной
муки экстра-тонкого помола
100 г цельной соевой муки
25 г сухого молока для телят
175 г рыбной муки LT94
175 г муки из сардин и анчоусов
50 г предварительно переваренной рыбной муки
25 г муки из криля
10 г яичного альбумина
10 г WPC
30 г Robin Red




то в Лови моменте было 150 молотой конопли совместно с рыбой, а также к консерванту антиокислитель и что то с кислотами..
Можно ли комент по этим трем компонентам?