Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[HOM26]

Как по вашему реализовать сратегию 2, если корм вкусный и лезет в рот, но после него близок голодный обморок?

А про все остальное из умных научных работ - я уже это проходил. На воде красивая научно обоснованная теория может легко превратиться в ничто. Ученым доверяй, но проверяй.

Я ничего не знаю про стратегии на соревнованиях.
На диком водоеме одна стратегия - время (место само собой разумеется).

Только вот не пойму манипуляции с кормов в 1-ой и 2-ой стратегии. В чем разница между этими кормами?
Я правильно понимаю, что в первой стратегии неважный корм (что это?), во 2-ой стратегии какой то особенный. Можно пример на покупных бойлах?

[smoser]

HOM26,
Я вас умоляю. Опять началось - дикарщики-соревновальщики. Разница между спортом и вольной рыбалкой только в том, что в спорте место определяется жребием, вы обязаны соблюдать правила и вся пойманная рыба взвешивается и протоколируется.

Не важно разводной это водоем или дикий - они отличаются плотностью рыбы, прессингом и наличием или отсутствием течения.Есть дикие водоемы с огромной плотностью рыбы, где она успешно размножается, а есть заморные платники с низкой плотностью (таких много у нас в Сибири)

Теперь ловля - не бывает трофейной и не трофейной. Есть разница в продолжительности сессии и в подходе - либо вы 5 суток играете в шахматы в ожидании одной задвадцатки, либо ловите кучу карася, леща, мелкого карпа и на пятые сутки влупляется задвадцатка. Либо в первые сутки влупляете задвадцатку и едете домой.

Во всех этих случаях абсолютно разная стратегия ловли. И у всех она своя. Могу вам описать свое видение, в т.ч. и по корму. Какой вариант интересует?

[fishhunter]

Могу вам описать свое видение, в т.ч. и по корму. Какой вариант интересует?

Сережа, меня интересует 5 суток 1 задвадцатка.

[smoser]

Сережа, меня интересует 5 суток 1 задвадцатка.

Дядь Саш, уточняющие вопросы:
1) Ловим карпа, амура и кто попадется?
2) Какая плотность карпа/амура в водоеме (оценочно), средний вес основного стада?
3) Есть ли задвадцатки, видел/ловил ли их кто-то, сколько их по ощущениям?
4) Какая сорная рыба в водоеме, ее плотность?
5) Что за водоем (озеро, река, пруд)? Как изменяется уровень воды в течение сезона? От каких источников водоем питается водой?
6) Есть ли растючка по берегам/в воде?
7) Известно ли что-то о ветрозависимости?
8) Какие особенности водоема - есть ли коряжник, затопленные деревья, затененные участки, заливы, ямы?
9) Что на дне (глина/песок/скальник/ил...)?
10) Видно ли рыбу глазами?
11) Какие в воде живут гады (ракушка/рак/гаммарус/коретра/мотыль...)?
12) Есть ли информация на какой запах откликается рыба?

Попробую порассуждать, как бы я ловил на этом водоеме.

[Александр Ремезенцев]

… Попробую порассуждать, как бы я ловил на этом водоеме.

Поскольку это всего лишь модель, подставьте сами удобные вам ответы в ваш опросник. Ведь нет особого смысла рассуждать на каком-то конкретном примере. Интересен принцип.

[vlad128]

Попробую порассуждать, как бы я ловил на этом водоеме.

Рассуждать дело полезное, особенно при 12 вводных, а ещё бы лучше , с сопровождением комментариев к ним. Почему всё крутится вокруг сбалансированности и прочих моментов далеко не рыболовного, а скорее рыбоводного направления? Как не считай, как ни катай, а получается аквакорм?
За много лет сколько разведённой рыбы выпущено на просторы природных водоёмов и рек? И вся эта рыба начиная с личиночного возраста разводилась на искусственных кормах. А потому в тех же диких (проточных)водоёмах вполне может встречаться рыба, знакомая с кормом на генетическом уровне наравне с природным. И некоторые ароматы и добавки в кормах, которые добавляют для лучшего усвоения ей тоже знакомы. Может и поэтому тоже бойлы постепенно начинают напоминать сбалансированный корм насадку и прикормку? Это не утверждение, но я допускаю такой момент в целом. Вопрос в том, что на разных рыб.фермах кормят разными составами кормов, и в сухом остатке остаются жмыхи, шроты и ещё некоторые составляющие. Компании работающие над разработками кормов в аквакультуре продвинулись очень далеко в силу пищевых и биологических ограничений. Где то вычитал, на 1кг выращенной рыбы приходится 3кг выловленной рыбы в виде рыбной муки. Потому от неё стараются отойти разными способами. Выбрали кукурузу, и стали создавать гибриды через экспрессию ..когда почитаешь всю эту научную хрень, бойлы с их сбалансированной составляющей начинают казаться пенопластовым шариком. Как говорится, вот и пообсуждали. И какая разница, какой водоём со всеми его ландшафтными тонкостями и биологическим содержанием? Лишь бы ветер был нужного направления, и давление рыбака вкупе с атмосферным были нормальными.

[All_XimiK]

уточняющие вопросы:
1) Ловим карпа
2) Какая плотность карпа 5 рыб на гектар, водоем 50 гектар , средний вес основного стада? 40% тузы до 5кг 40% от 5до 8 кг 15% 10-12 , 5% 15-20кг
3) Есть ли задвадцатки, видел/ловил ли их кто-то, сколько их по ощущениям?
4) Какая сорная рыба в водоеме, ее плотность? ДахУа
5) Что за водоем (пруд)? Как изменяется уровень воды в течение сезона? От каких источников водоем питается водой?
6) Есть ли растючка по берегам/в воде?
7) Известно ли что-то о ветрозависимости?
8) Какие особенности водоема - есть ли коряжник, затопленные деревья, затененные участки, заливы, ямы?
9) Что на дне (глина/песок/скальник/ил...)?
10) Видно ли рыбу глазами?
11) Какие в воде живут гады (ракушка/рак/гаммарус/коретра/мотыль...)?
12) Есть ли информация на какой запах откликается рыба?

Попробую порассуждать, как бы я ловил на этом водоеме.

Что важно исправил, остальное можете считать что все есть по мелочи...

[smoser]

Сережа, меня интересует 5 суток 1 задвадцатка.

Ладно, если просто моделируем, и вопрос выбора места остается за скобками (предполагается, что примерно понимаем где рыба и выбрали место соответственно) - вот мысли как бы я ловил задвадцатку на гипотетическом водоеме на 5-суточной сессии. Предположим, что карпа мало, сорной рыбы много.

Всю стратегию буду основывать на тезисах:
1) Крупная рыба более инертна, чем мелкая. Она реагирует как бы с запозданием. Весной выходит с зимовок позже более мелких соплеменников. Осенью, с наступлением холодов, мелкая сваливает на глубину, а крупная еще долгое время плюхается на мелководье в камышах. На точку чаще всего приходит позже.
2) Рыба большую часть времени находится в толще воды, на дно опускается с определенной целью (одна из них - пожрать). Если корм не аттрактивный - она его может просто не заметить и пройти мимо.
3) Высокоаттрактивный корм (именно корм, а не насадка) отвергается крупной рыбой. Причин не знаю, как гипотезы - настораживает сильный запах от точки, большое количество ароматики ухудшает вкус, чаще всего высокоаттрактивный корм представляет из себя пустышку.
4) В качестве корма хорошо работает бойл с рыбной мукой без ароматики, либо с небольшим ее количеством (не аттрактивный). Это чисто из опыта.
5) Еще Сабанеевым описан метод предварительного приваживания карпа, который успешно (по отзывам рыбаков) используется и по сей день. Этим способом не пользовался, но знаю от тех, кто его применяет, что он требует большого количества времени (хотя бы неделю). Думаю, что целесообразно будет применить его, но с добавлением спортивных методов для ускорения эффекта.
6) Опять же из личных наблюдений - на точке доминирует рыба, стадо которой больше. Если много карпа - он выдавит леща. Если карпа не много - он не сунется туда, где орудует лещ. Также и среди карпа - там где туча тузла, не зайдет крупный. Где крупного много - он выдавит тузло. Чаще всего самая крупная рыба клюет в конце сессии, когда уже не кормишь и ловишь на старых дрожжах.
7) Предполагаем, что рыба где-то рядом, но не знаем где точно. Нужно использовать 5 суток ловли максимально эффективно.

Стратегия следующая:
1) Собираем в точке все живое.
2) Подтягиваем на пиршество карпа, даем раскормиться и запомнить (пометить) точку.
3) Дожидаемся, когда точку узнает весь карп, обитающий в нашей локации
4) Расчищаем точку от не целевой рыбы
5) Ждем целевую рыбу.

Тактика:
1) Для того, чтоб собрать в точке все живое, понимая что оно движется в толще, нужно создать и поддерживать столб ароматических частиц, медленно опускающихся на дно. Для этого берем сыпуху, пропитываем ее фруктовым аромоконцентратом (слива, клубника, шелковица, ананас, тутти - зависит от водоема). Также берем аттрактивный т.н. "углеводный" бойл, прогоняем его через риджманку, половину от того, что прогнали прогоняем на второй раз. Также можно перекрутить на мясорубке вареную кукурузу и добавить в нее аромоконцентрат.
Кормим по спортивному - небольшими объемами, но часто (1-2 спомба раз в 30-60 минут думаю достаточно). Если плотность карпа сильно маленькая - берем миди-спомб, уменьшая размер одной порции.
Цель этого действа - это привлечение и опускание на дно. Но как еда предполагается только для прожорливой мелочи.
2) Нужно дать в воду то, что было бы интересно карпу (в т.ч. крупному) - рыбный бойл на рыбной муке (вполне подойдет Еда Момент, рецепт которой любезно выложил вчера Александр Борисович). Бойл может быть простым, но обязательно наличие рыбной муки и естественная ароматика. Я бы взял в 14мм размере. Половину порезал на половинки, половину - покрушил на риджманке (без фанатизма, средняя фракчия чтоб была 2-4мм). Добавить немного тигрового ореха (буквально 15-20. Цель создать высокую насыпную плотность - далее объясню для чего.
То, что получилось - залить водой, чтоб регидрировалось. Можно сдобрить натуральным ликвидом (гидролизат рыбы, печени, мидии или подобное).
Забрасываем одновременно с миксом из п.1 и в тех же количествах. В ведре вместе не смешиваем. Т.е. спомб аттрактивной смеси, затем спомб регидрированного рыбного бойла.
Пробуем ловить на мелкую насадку, подойдет вафтерс, попик 10мм, силиконовая кукурузка. Промежуточная цель - получить поклевку любой рыбы, главная цель - получить поклевку карпа.
3) После того, как начал ловиться карп (пусть даже мелкий) - начинаем уменьшать количество аттрактивной смеси (увеличивая интервал между докормами) и увеличивать количество рыбного бойла (по отклику, главное, чтоб поклевки карпа были регулярными, идеально, чтоб количество поклевок увеличивалось). Добавляем целые 14мм бойлы (также регидрируем).
Если поклевок карпа нет, а карп в водоеме есть - не верно выбрали место.

Идея п.п. 1-3 состоит в том, чтоб собрать эльдорадо, заинтересовать этим карпа, дать корм и показать где он, чтоб карп начал его жрать. По сути это приваживание, но выполненное по спортивному методу. По времени предполагаю заниматься этой фигней )) 2-3 суток, по реакции рыбы.

4) Убираем мелкую ароматизированную фракцию, начинаем кормить только целым 14мм рыбным бойлом (также регидрированным и сдобренным ликвидом). Частота докорма - по реакции рыбы, если не боится спомба - малыми порциями и чаще, если боится - увеличиваем порцию и интервал. По ситуации.
Цель - по-возможности сделать точку интересной только для карпа. Предполагается это делать на третьи-четвертые сутки.
По поклевкам стараемся понять реакцию. Цель, чтоб клевал только карп и увеличивался его вес. Насадку можно не менять (если перестала донимать сорная рыба), а можно поставить бойл, которым кормим или орех, но размер я бы не увеличивал.

5) На четвертые-пятые сутки перестаем кормить вообще. Если есть крупняк - вероятнее всего он крутится рядом, но кормится осторожно.
Вот тут и нужна идея насыпа в точке большого количества мелкого и не очень мелкого корма. Выжрать его на 100% сразу не реально - что-то в любом случае останется. По мере уменьшения остатка корма на дне, точка перестанет быть интересной для прожорливой мелочи и она свалит. Плюс к этому режим тишины. Очень большая вероятность, что если не напортачили с местом, на точку зайдет действительно крупная рыба.

Спросите при чем тут FLAA? Да не причем. Нормальный бойл на нормальной муке безо всяких FLAA будет работать. Нужно только указать рыбе на него.

[HOM26]

Ладно, если просто моделируем, и вопрос выбора места остается за скобками (предполагается, что примерно понимаем где рыба и выбрали место соответственно) - вот мысли как бы я ловил задвадцатку на гипотетическом водоеме на 5-суточной сессии. Предположим, что карпа мало, сорной рыбы много.

Всю стратегию буду основывать на тезисах:........
Стратегия следующая:.......
Тактика:.....
Спросите при чем тут FLAA? Да не причем. Нормальный бойл на нормальной муке безо всяких FLAA будет работать. Нужно только указать рыбе на него.

Сергей, прекрасный образец программы. На сцене два действующих лица - рыбак и рыба. Если действия рыбака четко прописаны и прослеживаются во времени, то как так Вы умудряетесь подгонять под свои действия поведение рыбы? Вот это меня всегда удивляет. Мало того, все остальные второстепенные роли действующих лиц под водой тоже расписаны. Как это возможно? Даже есть хронометраж посуточный.

[smoser]

Сергей, прекрасный образец программы. На сцене два действующих лица - рыбак и рыба. Если действия рыбака четко прописаны и прослеживаются во времени, то как так Вы умудряетесь подгонять под свои действия поведение рыбы?

Надеюсь это не стеб ))
Хоть многие мечтают об этом, сейчас, трезво оценивая опыт, уверен, что подогнать под себя поведение рыбы нереально.
Есть небольшой набор паттернов ее поведения, которые крутятся вокруг безопасности, кислорода, комфортной температуры и хим. состава воды, жрачки, размножения. Задача встроиться в это поведение и предложить свою игру.

Вот это меня всегда удивляет. Мало того, все остальные второстепенные роли действующих лиц под водой тоже расписаны. Как это возможно? Даже есть хронометраж посуточный.

Ну это всего лишь базовый план. Своего рода идея ловли. Вода его скорректирует и уточнит. Может произойти как поклевка дурака 20+ в первый час, так полное отсутствие поклевок любой рыбы. Когда есть план и понимаешь какими должны быть промежуточные результаты - есть шанс понять, что где-то просчитался и исправиться не на 5е сутки, а гораздо раньше. Поэтому очень полезно находить объяснение любого опыта.

[All_XimiK]

smoser, да что вы говорите сударь, где ж вы видели дикари с огромной плотностью карпа? У вас в Сибири? Али где-то на югах или в центрах?
Что то я не видел чтобы на дикарях лупили задвпдцаток каждые пять суток. И погляди отчеты с разлива и т.д.
Да плотность разная, это один из основополагающих факторов успешной рыбалки. Как человек знающий как выглядит плотность на дикарях и платниках для успешной рыбалки, (хотя бы одна рыба за 3 дня на дикаре) то там должно быть +- 30-40 карпов на гектар и тогда даже в херовый день вы хоть что то да поймаете. Наибольшее количество одной весовой категории и будет основным стадом, остальные будут залетать фифти фифти.
И да платник от дикаря отличается тем что, платник будет 5 сезонов сохранять или даже наращивать плотность и средний вес, а дикарь браки могут вытрахать за неделю до состочния ямы с водой и шягушками. И на платнике вы сможете проводить свои тесты, вести статистику, а на пустом дикаре нЭт.
И не поможет вам решить задачу эту ваши навыки со спорт платника. Ибо на дикаре абсолютно все по другому.