Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[makh67]

Вон Сергей стату выше приводил - на вторые сутки полный отказ и я с ним согласен.

Попробуйте оба объяснить - как это - сутки рыб ел , потом перестал.. пусть уплыл , может не уплыл , но не ест... а другой не приплыл на место первого вааще?? Это как?
Те сколько рыб было все поели, все наелись и типа определили , на другой день определять некому....


Может причина в другом - что не корм как бы дерьмо, а быстро портится , что его просто опасно есть, вот и не ест никто.... Водка - сладкая? А че вы ее трескаете?

[All_XimiK]

Michael, пусть Сергей поставит камеру и посмотрит сколько рыбы зашло на точку с соусом, а сколько без и сколько рыб вообще что то жрали на точке. А то статистика на базе фантазий ни о чем.

makh67,
Корм может и не портится, а просто жрать его некому или не хочет она сегодня, али вовсе нет в секторе никого...

[All_XimiK]

А если камеру оставить на пару суток после окончания сессии и всех закормов, уверен рано или поздно рыб по явится на точке и сожрет все невкусные и уже без соуса бойлы.

[smoser]

All_XimiK,
Вот мне больше нечем заняться, кроме как кино снимать. Это то же, что ставить телескоп, чтоб убедиться, что ночью солнца не видно.

makh67,
Андрей Иванович, ну смотри - два факта
1) стата по 10 турнирам только моим - с разноцветными шариками в корме третьи сутки вообще без рыбы.
2) если поменять вкус - поклевки возобновляются, но без прироста динамики.

Возможные причины:
1) смылась вкусоароматика и остался только камень - нет, т.к. при добавлении свежего корма того же вкуса улучшений нет
2) корм портится - нет, т.к. при подаче в эту же точку свежего корма того же вкуса улучшений нет, но при подаче другого вкуса видны улучшения
3) что-то включает анорексический эффект для определенного вкуса и запаха. Х.з. как это работает, но с нормальным бойлом на рыбмуке и правильном бердфуде такого не происходит, а наоборот нарастает динамика. Почему другие стаи (новые) это не жрут - тоже не знаю, возможно не годный корм обоссывают (типа феромоны)

[makh67]

2) если поменять вкус - поклевки возобновляются, но без прироста динамики.

Те рыб на месте. Иначе при смене корма возобновления поклевок не было бы....

А как тебе это..
Почему - куда ветер , туда рыб? Ну типа ветер гонит пусть планктон а рыб за ним.. Каким образом ? На вид, на вкус или по запаху?
Так и тут. Вкусозапах очень медленно распространяется в воде . Для ускорения - ветер, течения... Арома - гораздо быстрее имеет распространение. А это дает направление , а вот куда на корм или от корма - еще тот вопрос. Поэтому, ты загоняешь ее ,как предположение, над корм, а другим опять опускаешь. Нет аромы - все привычно, медленно - точная ориентация... Раз корм не яд он не может отпугивать...
Нет ни соуса не аромы - каким образом рыб найдет твой шарик? Имхо ессно , но ключ ко всему - что и как распространяется в воде

[smoser]

Те рыб на месте. Иначе при смене корма возобновления поклевок не было бы....

Это науке не известно. Как вариант - нашли проход. Рыбы в точке нет, но она через нее проходит и со следующим проходом все возобновляется.

А как тебе это..
Почему - куда ветер , туда рыб? Ну типа ветер гонит пусть планктон а рыб за ним..

Не всегда. Много раз часть водоема в которую дул ветер ловила хуже. Думаю здесь нужно чуть больше факторов (включая температуру, освещенность и т.п.) в совокупности рассматривать.

Каким образом ? На вид, на вкус или по запаху?

ИМХО все вышеперечисленное.

А это дает направление , а вот куда на корм или от корма - еще тот вопрос. Поэтому, ты загоняешь ее ,как предположение, над корм, а другим опять опускаешь. Нет аромы - все привычно, медленно - точная ориентация... Раз корм не яд он не может отпугивать...

Я думаю здесь гораздо сложнее. Она в любом случае ищет источник. И, часто бывает, что первые сутки - зиг, потом включается дно и зиг может вообще перестать работать. Т.е. со временем начинает связывать запах и расположение корма.
А без аромы ориентация точная только потому, что единственный вариант найти это - воткнуться в корм мордой.
Ну и загоняешь вверх, то это должно сразу произойти, а не на третьи сутки.

Нет ни соуса не аромы - каким образом рыб найдет твой шарик? Имхо ессно , но ключ ко всему - что и как распространяется в воде

Вот у МИ была теория про градиент вкуса. ИМХО на самом деле там два градиента - вкуса и запаха. Чем ближе к корму, тем больше вкуса.

[Oleg_GOR]

Те рыб на месте. Иначе при смене корма возобновления поклевок не было бы....

А как тебе это..
Почему - куда ветер , туда рыб? Ну типа ветер гонит пусть планктон а рыб за ним.. Каким образом ? На вид, на вкус или по запаху?
Так и тут. Вкусозапах очень медленно распространяется в воде . Для ускорения - ветер, течения... Арома - гораздо быстрее имеет распространение. А это дает направление , а вот куда на корм или от корма - еще тот вопрос. Поэтому, ты загоняешь ее ,как предположение, над корм, а другим опять опускаешь. Нет аромы - все привычно, медленно - точная ориентация... Раз корм не яд он не может отпугивать...
Нет ни соуса не аромы - каким образом рыб найдет твой шарик? Имхо ессно , но ключ ко всему - что и как распространяется в воде

Андрей, забудь. И свои измышления, и теории Сиукаева по данному вопросу. Читай исследования наших ученых по пищевым поведениям карпа. Сильно удивишься...

[smoser]

Если совсем уж на пальцах - вот задачка-аналогия.

В условном районе 5 кафе - паназиатская, итальянская, русская, франзузская и немецкая кухни. Все очень хорошие и не дешевые. Работники близлежащих предпиятий ходят обедать попеременно в эти кафе.

Вдруг на районе открываются еще 3 абсолютно бесплатные точки (условие - фото посетителя для аккаунта в соцсети):
1) подают очень полезную геркулесовую кашу
2) подают очень вкусную закуску - чесночные гренки
3) пельменная

Как изменится трафик желающих отобедать людей и как он будет изменяться во времени?

[Michael]

Имхо ессно , но ключ ко всему - что и как распространяется в воде

Согласен. Тоже к этому пришел и почему и тему создал о привлечение нерастворимости в воде.

Рыб движется по градиенту запаха. Да, Сергей говорит также и о вкусе, но думаю, что вкус более сложная материя, но и более сильная для взятия. Все это из области дальнего/близкого привлечения. Вот сделать этот градиент грамотно - вопрос.

Из насадки должен исходить жидкий сигнал. Дипование - не оптимальный вариант если только он не липнет сильно...

[Илькам Сафиуллин]

Michael, МИ, дипуем заранее и правильно

[smoser]

Michael,
Зачем пытаться запихать все в один шарик, который одновременно (если верно тебя понял) и тянет рыбу в точку и провоцирует взятие и вкусный, что хочется заглотить и питательный/сбалансированный что не вызывает отказ. Он же и корм и насадка
Что мешает разные задачи решать при помощи разных инструментов?

[Michael]

Зачем пытаться запихать все в один шарик, который одновременно (если верно тебя понял)

Я пытаюсь пока ответить на вопрос - что такое хороший кормовой бойл. Если бойл хороший, то его рыб будет есть и отказ будет не скоро либо совсем никогда. Тогда он будет выбирать этот бойл среди конкуренции соседей и среди еды в точке ловли. Кол-вом можно регулировать вероятность взятия как и фракцией и дальностью подходов. Ну и ароматику можно добавить как метку, но я думаю что хороший бойл уже сам в себе несете метку ароматики достаточную.

Поэтому насадка пока для меня вторична, если конечно мы не ловим в парадигме контраста насадки и корма.

Скажем так - иной раз мне кажется, что я в самом начале пути... Вся логика сбалансированности строится из оптимальности количества белка. Пока я не могу найти другие точки зрения какой корм будет сбалансированный для рыбы. Твоя гипотеза, что его может и не быть - тоже хорошая, так как любой корм не сбалансирован.

Даже если мы с белком закончили, то надо понять роль жиров... Я думаю, что они влияют очень сильно и прежде всего как источник пищи и хочу в этом году поработать с ними - посмотреть реакцию. Плюс я буду менять чуть свой подход к ферментации.

Но в целом пока у меня мысль простая: запах - метка вкуса, а метка вкуса - полезность. Сбалансированность - лишь элемент полезности. Надо понять полезность жиров/углеводов. Об этом я размышляю не спеша...

[smoser]

Я пытаюсь пока ответить на вопрос - что такое хороший кормовой бойл.

Мне иногда начинает казаться, что его сделать сильно проще, чем понять.
Понять - это сродни идее идеального салата оливье. Вот как салат оливье сбалансирован по аминокислотам, жирам и углеводам? И насколько он полезен?
Представь себе что будет, если повар начнет его делать с позиции полезности - это вообще будет съедобно (в смысле не будет ли настолько противно, что не захочется проглотить)?

Ты лучше взгляни на все это с колокольни вкуса. Есть вкусные продукты, которые быстро надоедают. А есть те, которые можно трескать не останавливаясь. Вот пример - отварной картофель и картофельные чипсы. Явно чипсы не полезнее и не сбалансированнее отварного картофеля.

[vlad128]

Скажем так - иной раз мне кажется, что я в самом начале пути... Вся логика сбалансированности строится из оптимальности количества белка. Пока я не могу найти другие точки зрения какой корм будет сбалансированный для рыбы.
Плюс я буду менять чуть свой подход к ферментации.
Но в целом пока у меня мысль простая: Сбалансированность - лишь элемент полезности. Надо понять....

!.По сбалансированности...выдержка " Белковое питание рыбы: соотношение белка и энергии и альтернативные источники белка рыбной муке (мини-обзор). J. Physio!' Biochem., 56 (3), 275-282, 2000.
Те, кто заинтересован в разработке и производстве кормов для интенсивного рыбоводства, сталкиваются с основной проблемой - составлением смесей для получения наилучшего урожая при наименьших затратах. Из макроэлементов, содержащихся в кормах, белку уделялось и продолжает уделяться особое внимание, поскольку рыба испытывает высокие и специфические потребности в этом компоненте. Традиционно белок поступал в основном из рыбных блюд. В данной статье представлен обзор предпринятых усилий и изученных направлений для достижения эффективного снижения количества рыбной муки в кормах для рыб, следуя двум стратегиям: снижению содержания белка в кормах и использованию нового сырья для замены рыбной муки.!"
Но всё таки есть ведь и другие направления вкупе с привлечением рыбы помимо сбалансированной полезности?

[Michael]

Почему другие стаи (новые) это не жрут

ё
Иной раз мне думается, что другие рыбы видят как первые что-то жрут и он не очень и уже не пробуют и вместе сваливают. И обратно - если одна начинает активно есть - другие сразу подключаются и тогда лучший корм очень хорошо рыбу держит у себя.

[makh67]

и вместе сваливают.

Угу. А потом , когда Мишаня с Серегой что то другое подкинут быстренько приваливают... А ежели и не сваливают , то стоят и ждут что то особенное... Точно! На бермудах десерты ждала... увы.. не дождалась... жадные рыбаки оказались...

[Michael]

а быстро портится

И это да - он портится так как у нас жарко, много белка и его на старте не очень хорошо едят. Точнее мой корм