HNV но не на рыбной муке

[smoser]

HOM26,
5. Мы проверили на воде 20 пищевых ароматизаторов и нашли те, на которые реагирует рыба. Следовательно там есть компонент Y. Метод Хатчинсона.

[smoser]

Да что же вы пытаетесь заставить рыбу угадать картинку только по одному элементу пазла?
Гидролизат - это то, что растворяется в воде, но там крупные все-таки обломки. А в воде есть и крупные и мелкие и очень мелкие и продукты их превращения.
Причем вижу мнение, что это путь распада дохлого, а это также может быть путь метаболизма у живого (шикиматный путь как пример)

[Александр Ремезенцев]

… Гидролизат - это то, что растворяется в воде, но там крупные все-таки обломки …

Наверное, это зависит от того, какой гидролизат? как он сделан? до какой стадии прошла ферментация?

… шикиматный путь как пример …

И не пугайте, пожалуйста! Карп таких слов точное не знает . Как-то нам надо попроще объясняться …

[HOM26]

Наверное, это зависит от того, какой гидролизат? как он сделан? до какой стадии прошла ферментация?

А кто управляет этими стадиями? На какой стадии должна остановиться ферментация, что бы вещества, полученный в результате нее были стимулом для рыбы? Как быстро эти вещества сравняются с естественным фоном водоема и пороговой чувствительностью самой рыбы? Успеет ли она вообще что то "унюхать"?

[smoser]

Наверное, это зависит от того, какой гидролизат? как он сделан? до какой стадии прошла ферментация?

Исходя из названия - до той стадии, пока исходное сырье перейдет в водорастворимую форму.

[HOM26]

Исходя из названия - до той стадии, пока исходное сырье перейдет в водорастворимую форму.

И сколько времени это займет. Усредненно. Час, десять часов, сутки, неделя?

[smoser]

И сколько времени это займет. Усредненно. Час, десять часов, сутки, неделя?

Да понятия не имею, это к ловле не относится.

[Michael]

это также может быть путь метаболизма у живого

имеешь в виду живые особи выделяют вещества?
Это да - я на фидере прям четко это вижу. Рыба на рыбу идет. И, наверное, Сибарит был прав, кормя пыликами - они растворятся и мелочь начнет есть, выделять вещества в воду и карп это детектирует и приходит. А на одного карпа и второй приходит, а если они и начнут есть... Но пылик проще сыпухой заменить. И думаю, что сыпуха тут лучше гидролизата.

[fishhunter]

И думаю, что сыпуха тут лучше гидролизата.

Миш, типа обвалять корм в сыпухе? Чем смочить, водичкой?

[Michael]

типа обвалять корм в сыпухе? Чем смочить, водичкой?

Когда в рф стали активно кормить бойлом, то их стали резать и особые топили за размол бойлов - я тоже кстати топил. Тут идея в том, что чем меньше бойл, тем быстрее кар его сожрет и даже если он питается в зоне кормления пока не бойлом, мелкая частица влетит в рот и если бойл хорош - а мы то кормим хорошим, то и большие куски будет есть. Короче, макс быстрое питание бойлами...

Но сейчас я думаю, что все-таки больше создать вкусовое облако в толще/на дне из мелких частиц - оно будет привлекать карпа и он будет есть в отличие от жидкости. Если жидкость - запах, то при отсутствие еды он перестанет на него обращать внимание. Ну более значимо - мелкую фракцию будет есть другая рыба. Уверен, что любое скопление рыбы другая рыба четко детектирует и так как карп доминирующая особь, то он быстро прийдет на эту точку. Выделение питающихся рыб - хороший аттрактивный тригер.

В общем, в прошлом году я так начал думать и заменил молотые бойлы на сыпуху и результат хуже не стал и даже была положительная реакция.

Андрэ давал ссылку на стикибейтс, где сыпуха сидит в поверхности бойла. Я думаю, что нам просто достаточно сыпухи к бойлам добавить - пусть бель ее ест. Водичка - хороша... но она пропадает в точке и ее бель и карп не особо ест и за счет дифузии она быстро уходит... Либо ее надо утяжелять типа патокой и вводить в бойл... или пропитывать сильно бойлы, но все равно столб для бели имхо важно...

Опять же - если мы верим в то, что активно питающая бель привлекает доминирующих карпов.

[smoser]

Но сейчас я думаю, что все-таки больше создать вкусовое облако в толще/на дне из мелких частиц - оно будет привлекать карпа и он будет есть в отличие от жидкости. Если жидкость - запах, то при отсутствие еды он перестанет на него обращать внимание.

Еще одно наблюдение из опыта.

Свои самокаты практически никогда не крушим. Катаем в 14 размере. А вот под крушу идет все, подаренное на награждениях (а там сильно хорошего не дарят).
Так вот - очень часто первые сутки хорошо ловится на зиг. на 5, пойманных на зиг - 1 пойманная со дна. А вот со вторых суток очень часто начинает работать дно, а зиг замолкает.
Я думаю, что он учится связывать запах с местом, где лежит еда и приходя на точку целенаправленно начинает идти на дно. И жрать то, что лежит на дне, нравится ему больше, чем собирать в толще.
Но было и исключение, когда и зиг и дно работали одинаково хорошо. Возможно не все говно, что дарят ))

К чему это я - на зиг ловить сложнее. Дно больше подходит для ловли в темпе. Не нужно поднимать рыбу под зиг.

[Michael]

Катаем в 14 размере.

Интересно. Я как-то тоже решил малые накатать - ох как и долго тесто лезит
Почему ты 14 катаешь? не проще нарезать 20-ку?

[Michael]

А вот под крушу идет все, подаренное на награждениях

Слышали бы это спонсоры... Сколько в кг грубо ты берешь на турнир питания и какой вид? Своих и чужих тоже интересно.

[HOM26]

.....они растворятся и мелочь начнет есть, выделять вещества в воду и карп это детектирует и приходит.

По Вашему, мелочь выделяет некие стимулы, которые заставляют карпа приходить.....и что дальше? Мысль не закончена

[smoser]

имеешь в виду живые особи выделяют вещества?

Ну я не рыб имел ввиду, хотя они тоже выделяют и метят.
Я имел ввиду то, что многие считают, что запах появляется при разложении мертвяка, а он может появиться и при развитии живого, например травы или фитопланктона как продукт метаболизма.

[Michael]

а он может появиться и при развитии живого, например травы или фитопланктона как продукт метаболизма.

Согласен, но это прям очень тонко... кормить фито, чтобы его жрал зоо и на него приходил карп - это очень красиво

[smoser]

Согласен, но это прям очень тонко... кормить фито, чтобы его жрал зоо и на него приходил карп - это очень красиво

Или вонять как фито, чтоб туда приходил карп, думая, что там зоо и находил бойлы, которые имеют вкус и запах как зоо. Хотя, думаю и зоо туда тоже со временем припрется.
И здесь же тебе решение вопроса по конкуренции - даже если в воде будет очень много запаха фито - это не замаскирует запах зоо.
Ну и насадку тоже можно как-то особо выделить, но все при этом будет в единой концепции.

[smoser]

Ох уж эти инфоцыгане.
Прочно вложили в сознание идею, что деньги можно делать на всем, даже на том, о чем не имеешь никакого понятия.

PS. Сразу оборудование? Может умнее для начала на руках скатать 5кг и посмотреть как поведут себя?

[All_XimiK]

smoser, я бы даже сказал не то что оборудование, не то что самому скатать.. Надо бы для начала пару сезонов рыбку половить плотно, хотя бы на пяти разных водоёмах и на 5 разных производителях..
1 чтобы понять как она ловится
2 чтобы понять какие бывают разные бойлы и чего рыбаку не нравится или не хватает, в какую сторону бы изменить Бойл ну и собственно самому скатать..
3 потом скатать дома хотя-бы что то из супермаркета..
Ну а далее можно купить доску и пару насадок для мясорубки.

[Michael]

Ну а если руки сильны, то тестомес/компрессор/шприц - в топку. Достаточно только доски На авито последний раз брал 20-ку - рублей 500 стоила

[HOM26]

Да что же вы пытаетесь заставить рыбу угадать картинку только по одному элементу пазла?
Гидролизат - это то, что растворяется в воде, но там крупные все-таки обломки. А в воде есть и крупные и мелкие и очень мелкие и продукты их превращения.
Причем вижу мнение, что это путь распада дохлого, а это также может быть путь метаболизма у живого (шикиматный путь как пример)

Здесь скорее попытка придать бойлам некие свойства через полезное, вкусное, питательное, ВПЦ (для карпа), которые в итоге заставят рыбу кидаться на него. Не хочет Михаил относится к бойлам просто как к еде. Чуть похуже, чуть получше.

Шикиматный путь биосинтеза связан с обменом ароматических аминокислот и локализован в пластидах. Путем многократных превращений из хоризмовой кислоты образуется триптофан (и далее индольные производные), по другому — фенилаланин и тирозин.

И что бы это значило?