Немного о запахах

[Александр Ремезенцев]

... хочу предложить ... три варианта:
1. ... достаточно естественных аттрактантов ...
2. ... недостаточно естественных аттрактантов, нужны ароматизаторы ...
3. ... не нужны естественные аттрактанты, достаточно ароматизаторов ...

Ещё раз скажу о том, что на мой взгляд, разделение аттрактантов на натуральные и искусственные (химозу ) уводит нас в сторону от существа вопроса, и вынуждает блуждать по болотам ...
Для меня значение имеет действующее вещество и его концентрация.
Тем более, что "натуральный" - это весьма условное понятие. К примеру, CSL - это продукт, получившийся в результате замачивания зёрен кукурузы в растворе сернистой кислоты. Он натуральный, или искусственный? А из чего делают сернистую кислоту?

[FISCHER]

Тоесть если насадка не отталкивает по цвету и запаху (состав не важен) не совсем уж г... и лежит на тропе или постоянном месте кормления, то велика вероятность поклевки. Тогда зачем всякие БЖУ, "золотой бойл" и т.д. ведь 50/50 работает. он же все равно вернется за мотылем например. А по подводным видео карп просто пылесосит.

[makh67]

Сказки с хеппе-эндом всем по душе.
Реклама, маркетинг, ну и надо от чего то отталкиваться, как технари говорят- что то взять за базу....

[vlad128]

И ещё немного...Всем успехов и праздничного настроения! Андрею Махинову отдельный респект за помощь и направление в поисках!
"Когда в конце 1980-х годов была основана компания Nutrabaits, первыми двумя базовыми смесями были Hi-Nu-Val и Enervite. Hi-Nu-Val был основан на смеси молочного белка, разработанной Тимом Пейсли. Hi-Nu-Val тщательно тестировался в течение многих лет, прежде чем был наконец выпущен для публики, и поэтому существовало множество прототипов миксов. Я могу ошибаться, но я никогда не видел упаковки Hi-Nu-Val, в которой в качестве ингредиента указан Бенгерс, а ингредиенты
Бенгерса указаны индивидуально (пшеничная мука, трипсин, амилаза). Давайте подробнее рассмотрим эти ингредиенты и выясним, почему они являются неотъемлемой частью Bengers:"

[vlad128]

Michael, Доброго времени! Согласен. У Нутрабайтс в своё время даже "Клуб для Нутрабайтс" существовал и выпуск журнала "Приманка". Живое общение формировало группу единомышленников.
Кстати занимаюсь переводом очень редкой статьи из книги.."Поведение при поиске пищи рыбой и использование химических приманок в коммерции и спорте по ловле рыбы.
Кейт А. Джонс
14.1 ВВЕДЕНИЕ
При воздействии химических раздражителей, связанных с пищевыми продуктами (например, экстрактами или фильтратами хищных организмов), рыбы инициируют модели поведения, которые повышают их шансы найти и съедобный источник пищи (Bateson,1890). Содержание этих моделей поиска пищи варьируется от вида к виду, но во многих случаях их легко различить даже неподготовленному наблюдателю.
Действительно, в некоторых случаях, например, во время безумного кормления. поведение при поиске еды может быть весьма впечатляющим (Greene, 1925; Tester, 1963b). Неудивительно, что явная реакция рыб на запахи и вкусы пищи не ускользнула от внимания человека коммерческим взглядом, и на протяжении веков как коммерчески, так и по спортивному рыбаки использовали «химические приманки» разными способами, чтобы увеличить улов. Историческая устойчивость этих стратегий свидетельствует об их эффективности. Цель этой главы — описать различные аспекты поиска пищи, поведение рыб, его внешние и внутренние модификаторы, химические вещества, которые вызывают это, и стратегии, используемые коммерческим и спортивным рыболовством в использование химических приманок.
Ти Джей Хара (редактор), Хеморецепция рыб"...
Самой книги не найти , зато по отдельным главам удалось собрать в целое.Вот эта 14 я глава самая редкая...

[Michael]

Выдавай дозированно по Патрику - я давно заметил, что часто пва в мультимино дает поклевку после установки на стойку, но такой трюк не повторяется

[vlad128]

Находит подтверждение ещё один момент по фруктовым ароматам..Тоже статья у японцев.."Ниппон Суйсан Гаккаиси (1993)
Привлекательная активность фруктовых экстрактов для рыб Востока
(Поступила 6 апреля 1993 г.)
Аттрактивная активность экстрактов мякоти плодов или водных экстрактов кожуры плодов была статистически достоверной и оценена на основе исследовательского поведения рыбы восточного метеорита Misgurnus ангилликаудатус. Исследованы плоды 36 форм 25 видов: 22 из 13 у розоцветных, 6 из 6.у Rutaceae, 3 из 1 у Vitaceae и по одному в пяти других семействах (Actinidiaceae, Cucur bitaceae, Ebenaceae, Moraceae и Myricaceae). Из плоти плода активность притяжения у Rosaceae была высокой в восьми формах: одна абрикосовая (придаточная сеянцевая форма), три вишня (формы Napoleon biggreau, гибридная и Prunus cerasus), одна слива европейская (Soldum форма), один нектарин, один персик (придаточная рассадная форма) и одна клубника. Привлекательность у Rutaceae была высокой только у уншиу оранжевого и низкой у двух оранжевых форм. Привлекательность Vitaceae оказалась низкой только у одного сорта винограда (форма Делавэр). В остальных пяти семействах привлекательность была низкой у плодов киви (Actinidiaceae), хурмы(Ebenaceae) и мирика (Myricaceae). Из протестированных фруктовых экстрактов была обнаружена клубника С наивысшим по силе притяжению, хотя активность его притяжения зависела от концентрации. Из кожуры плодов привлекательность рутовых была низкой только у апельсина уншиу. Также обсуждается связь эффекта притяжения и характеристик фруктов."
Тоже ждет перевода в очереди. Но самое пока интересное для из этой серии: "Бюллетень Японского общества научного рыболовства 47 (12),
Идентификация стимуляторов кормления красноморского леща с Экстрактом морского червя Perinereis brevicirrus .(Поступило 23 июня 1981 г.)
Морской червь Perinereis brevicirrus высоко ценится в качестве рыболовной наживки. Для того, чтобы определить стимулятор питания рыб у этого червя, различные виды синтетических экстрактов, имитирующих его приготовлен состав экстракта червя и реакция на него красного морского леща. были рассмотрены.
Полный синтетический экстракт, содержащий все 6 групп компонентов (аминокислоты, гуанидиновые соединения, органические основания, нуклеотиды, органические кислоты и сахара) вызывали очень активное питание и поведение рыб. Когда аминокислоты были исключены из полного синтетического экстракта, активность заметно снизилась. Однако синтетические экстракты, лишенные каких-либо других 5 групп по-прежнему демонстрировали очень сильную активность, сравнимую с активностью полного синтетического экстракта. Среди синтетических экстрактов, содержащих одну из 6 групп, только экстракт, содержащий аминокислоты проявили очень сильную активность. При тестировании отдельных аминокислот было обнаружено, что глицин самый стимулирующий, за ним следуют аланин, лизин, валин, глутаминовая кислота и аргинин. Хотя экстракт, содержащий гуанидиновые соединения, проявил слабую активность, гликоциамин и креатин были неактивны при индивидуальном тестировании." .....
И кстати , есть некоторая схожесть с работами Патрика М. Не знаю , это 2 параллельных направления одной темы, или одно дополняет другое, но не суть..

[Oleg_GOR]

Опять Махинов!
Давайте тему создадим! Пусть уже Реформ "трусыснимает" и объяснит, что такого особенного в их жижах. И главное - очень завуалированные комментарии. Я бы сказал, трудно читаемые дря русского языка. Без обид. Сам с интересом "пережевываю" комменты makh67. Но нельзя ли писатт более традиционно, что ли? И люди потянутся....Ноаые люди

Давайте по честному. Махинов спец. Неоспоримо. Круче тут нет. Если увидит тему идущую к правильному выводу, уведет в сторону. Он бизнесмен, ему конкуренция не нужна. Просвещать нас он не нанимался. Если общение в личке, то советы реальные у их комманды. И не только по их ассортименту. А и по тому, чего у них нет. Вэлком. Андрей прости за правду... Реформ - форева. Мы ваши фанаты. Но с вашими советами.

[Oleg_GOR]

Здравствуйте Игорь. Спасибо за скрины. Для меня точка отсчёта этой темы не от Б.Тишина, я его не знаю. Больше доверяю первоисточникам 80х годов , тех же японских ученых этого направления, где они нашли подтверждение тому, что в некоторых вариациях аминокислоты репелленты порой более привлекательны , чем вкусовые стимуляторы из состава аминокислот.

Читаем Тима Пейсли и кучу ученых, подтверждающих его и ваше мнение. А если залезете в управляемость БК амин, и в небелковые амины, тем более.

[vlad128]

Ну если без Тима Пейсли не обойтись, жду книгу( с японскими папирусами разберусь) и начну читать!!Спасибо и жду книгу!

[Oleg_GOR]

Ну если без Тима Пейсли не обойтись, жду книгу( с японскими папирусами разберусь) и начну читать!!Спасибо и жду книгу!

Пожалуйста. А зачем мне ее отправлять? Она есть в инете.

[vlad128]

Для меня любая информация от тебя лично, более убедительна, чем такая же с инета..

[Oleg_GOR]

Для меня любая информация от тебя лично, более убедительна, чем такая же с инета..

Задаюсь простым вопросом. Я ее уже выкладывал. Мне по любому запросу нужно ее отправлять? Это у меня в обязанностях форума?

[vlad128]

Это сейчас внутренний диалог, или вопрос ко мне?

[Oleg_GOR]

Это сейчас внутренний диалог, или вопрос ко мне?

Это вопрос ко мне. Как на него ответить? Нифига не знаю...

[vlad128]

Тогда вопрос снимается и остается ..немного о запахах.

[Michael]

Кстати, недавно в корда подкасте было интересное интервью Тима. Он тоже размышлял об амино и своих поисках в части днк и пр. Послушайте, кто любит и имеет силы

[Michael]

Полный синтетический экстракт, содержащий все 6 групп компонентов

Видимо все-таки детекция еда не еда впервую очередь идет от аминокислот. Но есть там сравнение природного экстракта от синтетического?

[Oleg_GOR]

Видимо все-таки детекция еда не еда впервую очередь идет от аминокислот. Но есть там сравнение природного экстракта от синтетического?

Михаил, не путаем теплое с мягким. Аминокислоты от смеси амин, пуринов и пептидов отличаются.

[vlad128]

Видимо все-таки детекция еда не еда впервую очередь идет от аминокислот. Но есть там сравнение природного экстракта от синтетического?

Думаю , что да. "из статьи ..В заключение можно сказать, что деятельность экстракта червей для стимулирования пищевого поведения красного морского леща в основном связана с ограниченным количеством аминокислот, особенно глицина и аланина, которые в изобилии присутствуют в экстракте"..
Сам экстракт они делали исходя из хроматограммы экстракта натурального. Синтетический состоял из почти 40 компонентов.

[makh67]

Но есть там сравнение природного экстракта от синтетического?

Там не знаю, а вон там так -

...можно создать синтетическую смесь, имитирующую активные компоненты в водорастворимой фракции, взятой у определенного вида животных. Сообщается, что во многих случаях синтетические модели столь же эффективны, как и их естественные аналоги, в стимулировании поиска корма и/или пищевого поведения рыб.

Поэтому Реформа будет пробывать линейку на основе фидбустера - морской червь, кальмар,, креветка , моллюск и возможно феро. ( типа реклама) Посмотрим , что выйдет...

[Oleg_GOR]

Так, читал сообщение Нобелевского Комитета. Премия будет первому создавшему вкус мяса, только из синтетических АК. Вкус мяса, совсем без АК, это не проблема. Может я просто отстал от темы?

[vlad128]

Блин , надо поискать, где то баранина такая попадалась, и потом от премии отказаться(шутка всё).

[HOM26]

и потом от премии отказаться(шутка всё).

Перельмана не получится

[vlad128]

Думаешь заставят взять? Тогда придётся от баранины отказаться!)

[makh67]

Тогда придётся от баранины отказаться!)

Окорочками бери...или ж...ми... модно..

[fishhunter]

Вкус мяса,

Вроде презентовали первый стейк... цена $300000

[vlad128]

Посмотрим , что выйдет...

Думается , вот с таких моментов появился лизин в первой строке по активности.." Из настоящих экспериментов видно, что репелленты существенно влияли на активность аттрактантов. У естественных организмов-жертв аттрактанты L-лизин и L-аланин для восточной рыба-погодка содержится в относительно крупных концентрациях. Натуральная репеллентная аминокислота, L-глутаминовая кислота также присутствует в больших концентрациях, как показано в Таблице 2. У некоторых видов L-глутаминовая кислота содержится в больших количествах, чем L-лизин или L-аланин.
По данным обзора* активаторов кормления(аттрактанты, стимуляторы и т. д.) и ингибиторы (репелленты, супрессанты и т. д.) на данный момент аттрактантная и/или стимулирующая активность L-лизина были зарегистрированы для желтохвоста Seriola quinqueradiata, цихлиды Telapia zillii и некоторых виды водных беспозвоночных животных, кроме того к восточной рыбе метеориту. Аналогично, аттрактант и/или стимулирующая активность L-аланина также имеет активность..."

[Oleg_GOR]

Говорюж, видно отстал от темы.

[HOM26]

Думаешь заставят взять?

Конечно заставят! Окунут премию в лизин и все....Она твоя и заставлять не надо.