Бойлы "Лови Момент".

[vlad128]

Если быть точными, то заявку подали англы в 2001, а опубликовали в 2004 , а что было до ...хз..
Про итальянцев - вааще в шоке.. феромоны и они... это кто там???

Знаете, я тоже так подумал.Эндрю Муур -он же и творец пасты беркли и прочих экзотик в рыболовном направлении..Но он же и участник в разработке тактической винтовки, дизайн для встроенного сиденья унитаза с подсветкой от датчика движения..сложилось мнение, или Мууров много, или он оочень уникален..(юмор).
Из итальянцев поверхностно знаю только одного грамотного и общительного человека ,Сержио Томаселло. Довольно открытый для общения и глубоко понимающий принципы бойлостроения и не только(на мой взгляд).
2 слова об итальянцах с феромонами и привязкой к микробиологии.....в целом это не имеет почти никакого значения, ну кроме вашего удивления-"это кто там?"(не вопрос-юмор)
Вот смотрите, к примеру при серьезном подходе для разведения опарышей нормальная компания по контракту нанимает специалиста энтомолога и плюс специалиста химика, который решает вопрос с выбором реактивов и установок по нетрализации сероводорода и аммиака. И всё.Процесс пошёл. В рыболовном направлении на западе, привлекают для запуска производства химика по полимерам(высокомолекулярные вещ-ва), специалиста по пищевой химии,технолога по БАВ,и т.д Микробиологов не приглашают. Они больше заняты одноклеточными микробами(ну просто я так думаю). Очень возможно , что этот микробиолог -заядлый рыболов. У меня в прошлом основная специализация была"Химическая технология органических соединений азота" по профилю "технолог по синтезу БАВ(аминокислот)-но рыбалку я люблю гораздо больше.Всё давно в прошлом. Вывод-итальянец с феромонами, вполне возможно Андрей скорее всего говорит про то , в чем уверен..

[Andrej]

vlad128, Да вы думаете правильно. Этот Итальянец в прошлом разрабатывал рецепты для бойлов и продавал их. Потом создал свою компанию по производству приманок.Делает всё сам ,за исключением ингредиентов.Увлечённый рыбак.Вот так по крупицам собирал самое передовое,от людей,с образованием по ихтиалогии ,химии,биохимии,микробиологии.Это не английские сапожники типа ричворда и прочих которые могут только аптечную минамино или ричамино разлить по бутылочкам и придумать названия. Тот же Беккр,у него и фамилия сответствует профессии. Булочник.По этому и тяга к кандитерской ароме. Много чего есть интересного,от понимающих процессах людей,нужно пробовать, правильно применять и будет результат.

[Александр Ремезенцев]

... У меня в прошлом основная специализация была "Химическая технология органических соединений азота" по профилю "технолог по синтезу БАВ (аминокислот)" ...

Круто! У вас, возможно, одна из самых уважаемых профессий в карпфишинге
Тогда хочу у вас, как у химика по образованию, вот что спросить (а то мне Андрей так и не ответил )

Пищевая ароматика состоит в основном из натуральных ароматизаторов и в некоторых случаях допускается применение идентичных натуральным ... В рыболовной тематике нет ограничений по синтетическим ароматизаторам ...

В чем на ваш взгляд заключается принципиальная разница между натуральными ароматизаторами и ароматизаторами идентичными натуральным? Вообще, и применительно к карпфишингу?
Кстати, именно ароматизаторы идентичные натуральным составляют сегодня подавляющую долю мирового производства. То есть пищевая ароматика («кондитерка», как её называет Андрей ) - это в основном аромы идентичные натуральным. Но это так, к слову, не существенно ...

И еще один вопрос, совсем по вашей специальности .
Как вы считаете, почему чистые аминокислоты (или их смеси) очевидно заметно менее эффективны в карпфишинге по сравнению с аминокислотными комплексами, полученными ферментацией различного натурального сырья?

[vlad128]

В чем на ваш взгляд заключается принципиальная разница между натуральными ароматизаторами и ароматизаторами идентичными натуральным? Вообще, и применительно к карпфишингу?
Кстати, именно ароматизаторы идентичные натуральным составляют сегодня подавляющую долю мирового производства. То есть пищевая ароматика («кондитерка», как её называет Андрей ) - это в основном аромы идентичные натуральным.
И еще один вопрос
Как вы считаете, почему чистые аминокислоты (или их смеси) очевидно заметно менее эффективны в карпфишинге по сравнению с аминокислотными комплексами, полученными ферментацией различного натурального сырья?

Вот смотрите. Попробую на примере в пару слов.Скатол-применяется как аттрактант.В чистом виде пахнет будь здоров(наподобие фекалий). В микродозе -это ароматизатор .Кстати ответ на ваш пост где то выше про порог отторжения
Ароматику кукурузу приходилось делать для интереса всего из трёх компонентов.Они есть в продаже...этилванилин+этил-Н-бутират=сорбит.Добавил в масло рафинированное (оливку)и почти сладкая кукуруза

И таких примеров много.Плюс этих ароматизаторов-более устойчивы к термическому разложению, зная их свойства.А вот с сохранением запахов , не во всех случаях. Как я понял, для этого применяют смешанные составы.У упомянутого Бейкера скорее всего применяются эссенции и плюс при его увлеченности он естественно колдует на своими составами
По аминокислотам....Природная аминокислота -сама по себе биологически активна и содержит в себе 2 формы.Левовращающую и правую.Левая как раз таки и привлекательна для рыбы, как доказано не раз и из разных источников. Если к примеру синтезировать такую же активную форму аминокислоты , следует применять биологически активные исходники. А потому -продаваемые синтетические аминокислоты -обычные и неактивные .. Класс чистоты никак не влияет на качество привлечения..Тот же А-аланин -неактивный. А вот L-(a-alanine)-то, что надо. Но его нет в продаже ..
Ну как то так

[Александр Ремезенцев]

vlad128, Спасибо за ответы! Очень интересно!
Конечно, у меня есть много вопросов .

Вот вы сами сделали кукурузную арому. Фактически получили арому, «идентичную» натуральной. Кстати, как она себя показала?
И если она работала - то как вы считаете, для её эффективности нужны все три вещества что вы туда положили? Или какое-то одно из них обеспечивает её эффективность, а два других нужны только для того, чтобы эта арома была для нас «кукурузой»?

[vlad128]

vlad128, Спасибо за ответы! Очень интересно!
Конечно, у меня есть много вопросов .

Вот вы сами сделали кукурузную арому. Фактически получили арому, «идентичную» натуральной. Кстати, как она себя показала?
И если она работала - то как вы считаете, для её эффективности нужны все три вещества что вы туда положили? Или какое-то одно из них обеспечивает её эффективность, а два других нужны только для того, чтобы эта арома была для нас «кукурузой»?

Если честно, нет ничего лучше бондюэли и поп-корна..

[smoser]

Про пылик - скажу честно, у меня не очень большой опыт их использования, т.к. Андрей Иванович закинул в свое время мысль, что дети больше любят сладкое, а взрослые предпочтут сладкому мяско, а лучше в соусе, да под водочку.
Видимо как раз это все объясняет - когда жратвы особо нет, будет жрать все. Когда жратвы в избытке - сладкий пылик у взрослого карпа не особо в фаворитах.
Но - правильный пылик априори лучше отдает в воду вкус и запах. В насадке там, где варенка вообще не ловит без стика, пылик или задипованный в такой же запах пельчик ловят и неплохо ловят.
Т.е. грубо один растворимый бойл из кобры отдаст в воду привлекателей столько же, сколько спомб варенки.

От этого думаем головой и выбираем для каких задач лучше варенка, для каких пылик, а для каких сочетание варенки и пылика.

[Michael]

сладкий пылик у взрослого карпа не особо в фаворитах.

Утверждение на уровне ИМХО. Хотелось бы более веских причин отказа от сладости для крупного. В том же подкасте Бейкера он говорил о том, что вкусовые почки у более крупного карпа более выражены и он более лучше детектит вкус. Опять же орех очень сладкий и прекрасно ловил крупного.

[makh67]

Утверждение на уровне ИМХО. Хотелось бы более веских причин отказа от сладости для крупного. В том же подкасте Бейкера он говорил о том, что вкусовые почки у более крупного карпа более выражены и он более лучше детектит вкус. Опять же орех очень сладкий и прекрасно ловил крупного.

Что то в этом есть... Раз лучше детектит, может он и сахара различает. Сладость то разная....
Смотри что попалось, но эт типа что надо подсластители применять... хотя и не про рыб... надо подумать....
Хорошо известна и распространена практика подслащивания коммерческих кормов от примерно 200 фунтов до примерно 300 фунтов тростникового сахара или от примерно 20 фунтов до примерно 200 фунтов сиропа патоки на тонну корма для улучшения его вкусовых качеств и, таким образом, для стимулирования аппетита. животных и другой домашний скот, чтобы съесть больше корма. Тростниковый сахар в таких пропорциях не только дорог и громоздок, но и из-за сильной сладости обработанного корма вызывает утомление аппетита с последующим снижением потребляемого корма, а в жаркую погоду - замедлением желаемого прироста веса. вероятно, из-за теплопродуцирующей энергии сахара. Сироп патоки в таких пропорциях также представляет проблему с объемом и является относительно дорогим. Кроме того, такие пропорции сиропа патоки часто вызывают диарею и другие нежелательные системные реакции у домашней птицы и другого домашнего скота. Таким образом, тростниковый сахар в качестве подсластителя корма обычно используется только в специальных кормах, таких как так называемые закваски для сладкоежек для поросят. Даже такие корма, подслащенные паточным сиропом, если скармливать их скоту в течение периода времени, достаточного для получения желаемых результатов, вызывают нежелательные системные реакции, упомянутые выше.

[Michael]

Сладость то разная....

Я два года назад делал бойл по сути на одной +- базе и добавлял в первые разы подсластитель. Позже не добавлял. И последний раз прям заметно лучше было. При этом разные дозации подстастителя не давали эффект. НО... имхо подсластитель сам некий тупик, а вот сахара в разной форме имеют право на жизнь и играют определенную роль.

[makh67]

Я два года назад делал бойл по сути на одной +- базе и добавлял в первые разы подсластитель. Позже не добавлял. И последний раз прям заметно лучше было. При этом разные дозации подстастителя не давали эффект. НО... имхо подсластитель сам некий тупик, а вот сахара в разной форме имеют право на жизнь и играют определенную роль.

ХЗ.... Но есть факты.. Старые продукты Рода - была линейка сенсас апле - в нее входили спейс, фрут, крем, шелфиш.... остался шелфиш.. Понятно , что коммерция, аднака....
Или Нутра - линейка куджусеров..... странное совпадени - проблемы с куждусерами появились с закрытием завода по производству добавок в корма....Или Ричка (нада ли говорить о том, что одна из их главных фишек было применение опять таки , по инфе, подсластителей...) Понятно, что подсластитель подсластителю рознь.....
Что то как то мутно все....

[Александр Ремезенцев]

… НО... имхо подсластитель сам некий тупик, а вот сахара в разной форме имеют право на жизнь и играют определенную роль.

Это следствие взглядов или убеждения в том, что всё, что мы кладём в бойл, должно быть полезно карпу.
То есть, грубо - аттрактанты, не несущие пользы, в топку!, оставляем только нутриенты.
Но как говорит уважаемый Андрей - аднака !

[Александр Сергеевич]

vlad128, Я хоть в это и не лезу,но у Вас свыжие мысли,с которыми можно согласиться на уровне читателя)) С удовольствием прочитал Ваш пост Без хамства,без навязывания своих идей...Идеи должны быть,но не нужно как некоторые ставят это как догму...а остальное типа хрень))

[vlad128]

vlad128, Я хоть в это и не лезу,но у Вас свыжие мысли,с которыми можно согласиться на уровне читателя)) С удовольствием прочитал Ваш пост Без хамства,без навязывания своих идей...Идеи должны быть,но не нужно как некоторые ставят это как догму...а остальное типа хрень))

А знаете, ваш земляк Востроушкин Дмитрий Николаевич(к.б.н.) в своё время очень помог мне, поделился всеми своими работами и диссертациями, дал направление и как раз по рыболовной тематике. Я давно с ним не общался. Замечательный человек..

[Александр Сергеевич]

А знаете, ваш земляк Востроушкин Дмитрий Николаевич(к.б.н.) в своё время очень помог мне, поделился всеми своими работами и диссертациями, дал направление и как раз по рыболовной тематике. Я давно с ним не общался. Замечательный человек..

Добрый вечер! Наверное он не рыбак поэтому не знаю.