Рецепты самокатов. Делимся своими секретами

[Красный]

Сомневаюсь,аднака.
Почему тогда в разные периоды года предпочитает разную пищу? Ну и питался бы одним и тем же,зачем ему какие-то предпочтения.

Анатолий, возможно, причина проста до противности: в разное время он ест то, что более доступно в ДАННЫЙ момент.

[v.skorik]

Думаю ВПЦ нужно рассматривать не с точки зрения привлекательности. Это скорее способ дать рыбе сбалансированную пищу. Она этого естественно сразу же не определит по составу бойла, но довольно быстро получит об этом информацию от всех своих внутренних органов. Типа вкусно, изжоги нет, энергии полно, какается легко, есть можно сколько влезет. А с учетом того, что какается легко и быстро, то есть он будет долго и соответственно не будет причин уходить с прикормки.
Такое мое мнение.

[Владимир Сиукаев]

...... что более доступно в ДАННЫЙ момент.

Из питательной пищи

[Красный]

А с учетом того, что какается легко и быстро, то есть он будет долго и соответственно не будет причин уходить с прикормки.
Такое мое мнение.

Валерий, на какое время Вам удавалось остановить рыбу в секторе? И, если не секрет, чем?

[fishhunter]

Сомневаюсь,аднака.
Почему тогда в разные периоды года предпочитает разную пищу? Ну и питался бы одним и тем же,зачем ему какие-то предпочтения.

Анатолий, почитайте, http://gendocs.ru/v526/лекции_-_кормление_карпа?page=2, написано доступным языком. Многое прояснится.

[Красный]

Из питательной пищи

Ой, Володя, спорно это... Я не буду утверждать, что ты не прав. Но пока принять твою точку зрения не могу. Хрестоматийный пример с арахисом. При обильном кормлении арахисом у карпа происходит ожирение печени, затрудняется опорожнение кишичника (плохо какает!) и карп погибает. Но до последнего продолжает жрать арахис. Это исключение из Вашей теории о ВПЦ? Или аргумент, её опровергающий?

[Владимир Сиукаев]

Так Вы отвергаете, что арахис питательная пища...

[Красный]

Учитывая, что при обильном питании арахисом карп погибает - это вредная пища. Но он её ест!!!

[Владимир Сиукаев]

Nutritional value per 100 g (3.5 oz)
Energy	2,385 kJ (570 kcal)
Carbohydrates	21 g
- Sugars	0.0 g
- Dietary fiber	9 g
Fat	48 g
- saturated	7 g
- monounsaturated	24 g
- polyunsaturated	16 g
Protein	25 g
- Tryptophan	0.2445 g
- Threonine	0.859 g
- Isoleucine	0.882 g
- Leucine	1.627 g
- Lysine	0.901 g
- Methionine	0.308 g
- Cystine	0.322 g
- Phenylalanine	1.300 g
- Tyrosine	1.020 g
- Valine	1.052 g
- Arginine	3.001 g
- Histidine	0.634 g
- Alanine	0.997 g
- Aspartic acid	3.060 g
- Glutamic acid	5.243 g
- Glycine	1.512 g
- Proline	1.107 g
- Serine	1.236 g
Water	4.26 g
Thiamine (vit. B1)	0.6 mg (52
Niacin (vit. B3)	12.9 mg (86
Pantothenic acid (B5)	1.8 mg (36
Vitamin B6	0.3 mg (23
Folate (vit. B9)	246 μg (62
Vitamin C	0.0 mg (0
Calcium	62 mg (6
Iron	2 mg (15
Magnesium	184 mg (52
Phosphorus	336 mg (48
Potassium	332 mg (7
Zinc	3.3 mg (35
Percentages are relative to US recommendations for adults. Source: USDA Nutrient Database

Игорь, так что по Вашему мнению привлекает карпа в арахисе, а что заставляет плохо себя чувствовать.
И применение каждого ингридиента это задача для рыбака, при решении которой будет результат. Вас же не кто не заставляет кормить карпа, чтобы ему было плохо, а приготовить -чтобы его стимулировать и где противоречие с ВПЦ.

[Владимир Сиукаев]

Чтобы без научных изысков
http://www.ccmoore.com/pdfs/articles...ural_CC167.pdf
http://www.haiths.com/articles/templ.../?articleid=24
Обязательна термообработка, это вредно http://en.wikipedia.org/wiki/Aflatoxin

[Андрей Комарь]

Тезка, а как тебе такое: опыты проводятся в аквариумах, после некоторых выводов переносятся на водоёмы, где чётко просматривается верность, либо ошибочность первоначальных выводов? И если увиденное в аквариуме подтверждается, почему бы не использовать это в дальнейшем. Если , например, кто то не едит на водоём без масляной кислоты, робин реда, там ещё разных прибамбах, я не поеду, если у меня будет отсутствовать пропитка, сделанная по рецепту тёзки Маслова, испытанная в аквариуме и оправдавшая себя на водоёме не только в охоте на дикого карпа, но и в соревновательных процессах.

Андрей, это 50 на 50, раз попал, другой - нет.
Уверен что Андрей вначале "просчитал" пропитку на бумаге, а потом уже вносил в аквариум. Я просто уверен что если бы в аквариуме пропитка дала негативный результат, Андрей все равно взял бы ее на водоем и при необходимых условиях словил карпа. Как тогда с выводами? Или наоборот: в аквариуме рыба реагирует, а на водоеме 0.
Ты на минутку представь, сколько нужно выдержать условий для чистоты эксперимента. И это не только поменять "испорченную" воду на свежую из под крана.

[ИЕСС]

Анатолий, почитайте, http://gendocs.ru/v526/лекции_-_кормление_карпа?page=2, написано доступным языком. Многое прояснится.

д.Саша про натурпродукт мне всё понятно,мне не понятно почему в одно время работают разные типы бойлов,к примеру, определяем две точки,одну точку кормим мясными бойлами(соответственно и насадка),а другую точку кормим углеводными бойлами(соответственно насадка(бойл) аналогичная),хорошо работают мясные бойлы,а углеводные слабо или вообще не работают(хотя несколько дней назад на этом месте они работали нормально),значит карп может выбирать из пищи,что ему необходимо в данный момент жизни,если бы ел всё подряд и что максимально доступно,то клёв был бы примерно одинаков на разные виды бойлов,и зачем нам тогда добавлять в бойл энзимы,гидролизаты,жиры,витамины и т.д.,ведь согласно теории Касумяна,карп не определяет питательную ценность потреблённого корма

[Олег Певнев]

То что ест не все подряд - это установленный факт. Я читал большую статью, где в том числе анализировался рацион естественной пищи карпа. Так вот, в какой то период в кишечнике рыбы доминировал один из видов дафний. В кишечнике их было в разы больше остальной животной пищи (в том числе и дафний других видов), тогда как в водоеме в это время именно этого вида дафний было в разы меньше других видов мелкой живности. Как вы думаете этот вид дафний был самым доступным видом естественного корма? Я думаю, что нет.
Так что питается карп очень избирательно.
Валера очень правильно написал об обратной связи между вкусно-быстро-легко и хочется еще.
У нас на форуме есть человек, который (насколько мне известно) кормит ВПЦ приманкой целый сезон на одном водоеме, думаю он много чего может нам рассказать из практики. Вадик (DOC), расскажи людям.

[ИЕСС]

Так что питается карп очень избирательно.
.

Олег,СКАЖИТЕ Что означает"ИЗБИРАТЕЛЬНО"?
Если я правильно Вас понял,карп выбирает из нескольких видов пищи то,что ему в данный момент необходимо для нормальной жизнедеятельности,соответственно может определять питательную ценность(полезность) корма,или что-то другое?

[makh67]

Те тот же АК эту статью не читал - ай-ай..
Олег написал - выбирает.. да вот не написал почему, а вдруг.. ай-ай..
Если каждый день на Медвежке кормить одним и тем же , а потом взять и половить один раз на арбуз .. и не поймать - вот ведь вопрос - чеж не взял..ай-ай
Вы спец на своей работе? А с людьми часто лукавите? ай-ай...
А с Вами весело!

[Олег Певнев]

Олег,СКАЖИТЕ Что означает"ИЗБИРАТЕЛЬНО"?
Если я правильно Вас понял,карп выбирает из нескольких видов пищи то,что ему в данный момент необходимо для нормальной жизнедеятельности,соответственно может определять питательную ценность(полезность) корма,или что-то другое?

Да выбирает из нескольких видов один. Почему, вопрос сложный. Возможно именно потому, что привлекает состав, возможно нет. В моем примере скорее нет, чем да, поскольку вряд ли разные виды дафний существенно отличаются по химическому составу. Важен сам факт того, что не ест все подряд. Это как аргумент против культивируемого на форуме мнения, что кормить все равно чем, ловить тоже все равно на что - кукуруза форева.

[kostyanchik]

Как раз на этом форуме многие карпа представляли эдакой супер лабораторией. А ПП тут просто высмеивал все это и продолжает ... В подтверждение - даже Б. Тишин решил свалить. Грааль-то не нашли . Все имхо

[Michael]

Собственно, мы имеем грубо говоря 2 теории. Типа теория выбора карпом корма и теория, что карп не может определить необходимые ему вещества. ИМХО это достаточно важно ибо это строит все остальную систему бойлостроения. Я постарался со стороны посмотреть на эти противоречия и сходу особо и не вижу противоречий.

Больше всего мне не нравиться факт того, что карп жрет то, что может привести его к гибели. Это также совпадает с общим поведением пищевого поведения других животных. То бишь, это факт. Значит, карп не может застраховаться от плохой для него пищи. Это подтверждается многими опытами в разрезе разных веществ. Также на этой точке зрения наука. А.Касумян да и видимо и прочие мужи четко считает, что факт потребления пищи основан только на вкусовых свойства пищи. Только на этом. Если пища не вкусная по критериям рыбы, то она не будет проглатывать эту пищу.

Это, в частности, не противоречит ловли на пенопласт. Ибо мы его ловит не из-за потребления пенопласта, а из-за взятия в рот объекта. Чтобы определить вкус бойла, рыба должна обязательно коснуться объекта. Вкусовые почки везде. Обонянием она не может определить вкус объекта. Посему она и берет пахнующий поп-ап, но сразу выплевывает его. Это не еда, но мы ловим. Тут я не вижу противоречия.

Второй момент - бойл пустышка. Он его будет брать только в одном случае - в том же, как и пробку - если это похоже на еду - сильно похоже или не сильно. И тут возникает факт обучения карпа. Если бойл пустышка, но вкусный, то карп просто не может не брать его в рот и глотать. Он будет обязательно глотать бойлы пустышки. Причем - бесконечно долго. Ибо он ест пищу только благодаря вкусу, а этот вкус привлекательный, и во-вторых - он не понимает полезно-питательно ли это. Все питательное он примет, а все не питательное - выйдет наружу. Не путаем запах и вкус. Это разные вещи.

Почему же тогда по опыту англов и наших так называемые ВПЦ-насадки (назовем их просто - питательные) ловят дольше рыбу, чем пустышки? Давайте все-таки использовать опыт англов и примем это за факт. Они ловят только по одной причине - по той же почему карп не может не брать вкусный пустой бойл - впц бойл как правило вкусный. Он скорее вкусный, чем не вкусный. Но если ВПЦ бойл снабдить детеретной вкусовой составляющей, то его не будет карп есть. Точнее единицы, конечно, будут, но как грит ученый - это вкусовой дальтонизм рыб


Таким образом, вкусовая рецепция у карпа, а также память и обонятельная детекция прекрасно объясняют право на существование как питательных бойлов, так и не питательных. И следовало бы их делить выше на вкусовые и не вкусовые бойлы.

P.S. Вопрос лишь принятия-непринятия фактов. Например, когда Александр рассказал видному профессору в Норвегии, что некоторые амины детерентные для рыб, последний просто не смог это принять как факт. Типа это не возможно в принципе ибо рыба всю жизнь есть протеин и типа ты не прав.

Все выше - сугубо имхо

[v.skorik]

А разве кто то усомнился в том , что оба вида бойлов имеют право на жизнь?

[PMbaits]

Извините за офф, но складывается ощущение, что здесь что-то курят... Большинство уж точно! А некоторые не только тут, но и на водоёме... и как правило - "бамбук"! Чем бы карпяДДДник не тешился, лишь бы ... клевало!

[Doc79]

То что ест не все подряд - это установленный факт. Я читал большую статью, где в том числе анализировался рацион естественной пищи карпа. Так вот, в какой то период в кишечнике рыбы доминировал один из видов дафний. В кишечнике их было в разы больше остальной животной пищи (в том числе и дафний других видов), тогда как в водоеме в это время именно этого вида дафний было в разы меньше других видов мелкой живности. Как вы думаете этот вид дафний был самым доступным видом естественного корма? Я думаю, что нет.
Так что питается карп очень избирательно.
Валера очень правильно написал об обратной связи между вкусно-быстро-легко и хочется еще.
У нас на форуме есть человек, который (насколько мне известно) кормит ВПЦ приманкой целый сезон на одном водоеме, думаю он много чего может нам рассказать из практики. Вадик (DOC), расскажи людям.

В свое время, начитавшись Касумяна и др. подобных, убил три сезона на перебирание добавок и пришел к выводу (еще и книга Леона Хугендайка и Кузьминой вовремя попалась в руки )что мне проще потратить две - три рыбалки на прикармливание, чем тупо искать грааль (которого возможно и нет) , потом ловиться стабильно , а кукурузники сосут чупа-чупс.
Про образы я давно упоминал, об этом пишет Кузьмина в своей книге где ссылается на исследования Касумяна 1998г,:
"На основании экспериментальных работ сделано заключение о том, что у рыб формируется "запаховый образ" объектов питания.При этом интенсивность реагирования на запах знакомых для подопытных рыб кормов значительно выше , чем на запах корма , с которым рыбы еще не встречались."
В бойл должны входить компоненты которые карпу знакомы если дикарь,то гамарус ,дафния и др.,если платник то то чем кормят хозяева и рыбаки (обычно это сваренная кукурузная сечка), так происходит быстрее адаптация и у рыб быстрее формируется образ ваших бойлов ,питательный бойл делает кукурузу и бойлы 50/50 легко, но нужно набраться терпения, одну две рыбалки можете пролететь но потом будете в фаворе весь сезон, осенью нужно изменить состав в пользу углеводов и фосфолипидов.
Чем подстраиваться под естественный корм карпа, проще наш корм сделать для него естественным, а пища которая имеет более высокую питательную ценность всегда выиграет у пищи с меньшей питательной ценностью.
Все выше написанное относиться к обычной трофейной ловле и мое личное мнение.
П.С. Спортсмены всегда делают акцент на вкусность бойла, может в этом весь цимес, соревнования все-таки самый лучший тест.

[kostyanchik]

Про длительное прикармливание лучше не говорить, понятно что такой бойл будет восприниматься как естеств. пища. И состав его тут не причем (конечно если бойл не полное г....). А что для Вас вообще ВПЦ? Если много калорий - так надо насыпать в бойл жиров 40% (про арахис тут говорили, еще есть пелеты), если много белков - а они ему нужны? особенно трофейному.

[EXTRIM]

Про длительное прикармливание лучше не говорить, понятно что такой бойл будет восприниматься как естеств. пища. И состав его тут не причем (конечно если бойл не полное г....). А что для Вас вообще ВПЦ? Если много калорий - так надо насыпать в бойл жиров 40% (про арахис тут говорили, еще есть пелеты), если много белков - а они ему нужны? особенно трофейному.

Вы хоть понимаете о чем спорите и что хотите сами доказать?

[kostyanchik]

Я не спорю и не доказываю. Хочу для себя понять что вкладываеться в понятие впц и стоит ли на это обращать внимание, если я хочу сделать свой бойл. Пока что не вижу связи питательности с ловлей. Если кого задел, извините

[EXTRIM]

Я не спорю и не доказываю. Хочу для себя понять что вкладываеться в понятие впц и стоит ли на это обращать внимание, если я хочу сделать свой бойл. Пока что не вижу связи питательности с ловлей. Если кого задел, извините

Олег Певнев написал цикл очень классных статей для самокатчиков - там много ответов для новичков и не только...
Читать тут- http://www.sportfishing.ua/communiti...log/67629.html
п.с. не забудьте поблагодарить Олега...

[kostyanchik]

Спасибо, читал. Ответы на СВОИ вопросы не нашел.

п.с Буду искать их в грядущем сезоне на водоемах.

[fishhunter]

д.Саша про натурпродукт мне всё понятно,мне не понятно почему в одно время работают разные типы бойлов,к примеру, определяем две точки,одну точку кормим мясными бойлами(соответственно и насадка),а другую точку кормим углеводными бойлами(соответственно насадка(бойл) аналогичная),хорошо работают мясные бойлы,а углеводные слабо или вообще не работают(хотя несколько дней назад на этом месте они работали нормально),значит карп может выбирать из пищи,что ему необходимо в данный момент жизни,если бы ел всё подряд и что максимально доступно,то клёв был бы примерно одинаков на разные виды бойлов,и зачем нам тогда добавлять в бойл энзимы,гидролизаты,жиры,витамины и т.д.,ведь согласно теории Касумяна,карп не определяет питательную ценность потреблённого корма

В этой лекции описаны основные моменты, усвоив которые, можно попробовать ловить своей головой, если конечно есть способность анализировать результаты и возможность больше проводить времени на водоеме.

[makh67]

P.S. Вопрос лишь принятия-непринятия фактов. Например, когда Александр рассказал видному профессору в Норвегии, что некоторые амины детерентные для рыб, последний просто не смог это принять как факт. Типа это не возможно в принципе ибо рыба всю жизнь есть протеин и типа ты не прав.

Миш, кто бы говорил...Но ты - злой! Людям бизнес ломаешь.. гы..

[ИЕСС]

В этой лекции описаны основные моменты, усвоив которые, можно попробовать ловить своей головой, если конечно есть способность анализировать результаты и возможность больше проводить времени на водоеме.

Эту статью я читал еще несколько месяцев назад,эта статья не дает мне ответы на многие интересующие меня вопросы.
В нашем "деле",не получиться использовать только свой опыт,т.е. ловить своей головой,так как всё равно в той или иной степени будем использовать наработки,разработки,теории ,тактику и т.д. других рыбаков или учёных.
С уважением Анатолий!

[Michael]

Не ломаю. Вон Майнлайн не пишет о составе своих бойлов ничего, а пишет просто - этот бойл поймал тонну карпов - ловите и вы на него и все хорошо. А что там внутри - хз. Может одна кукурузная мука , но зато какой них бюджет на маркетинг

Пока что не вижу связи питательности с ловлей.

выше я попробовал обосновать - так называемые питательные весьма вероятно еще и вкусные с точки зрения вкусовой рецепции карпа.