Термоусадка

[Michael]

veter 0007, некачественная.

АЛЕКСЕЙ..САМАРА, эта... давай не в личку. Тоже интересно услышать.

[Андрей Маслов]

Андрей Маслов, я всегда считал, что термоусадка служит для другой цели - цеплять и разворачивать хук во рту карпа при его движении. Про глубину проникновения - я считаю, что с маленькими крючками и мягким поводком засечка случается очень далеко - под глоточными зубами. И здесь неважно - есть термоусадка или нет. А с крупными хуками ситуация иная - мне кажется, что карп воспринимает их как мусор и сразу же выплевывает.

Варианта - два, и в обоих - движение относительно друг-друга насадки и рыбы: или движется рыба при неподвижной насадке, или рыба - не движется, но насадка - движется (всасывается и выплёвывается).
Правильный монтаж (с термоусадкой ) будет работать в обоих случаях.
Под правлильным монтажом я подразумеваю монтаж, при котором рыба не может втянуть насадку глубоко в рот, до глоточных зубов и глубже в пищевод. Достаточно того, чтобы насадка была втянута на 1,5 - 2,5 см, вплоть до того, что глубину всасывания насадки будет определять в том числе и термоусадка на крючке - при комбинированном поводке с жёсткой частью и дробинкой в начале мягкой части загнутый её конец будет упираться в нижнюю губу, и монтаж (в совокупности элементов) не позволит всосать крюк с насадкой глубоко в рот, развернувшись сразу же "в боевое положение" (как и не позволит выплюнуть свободно болтающийся крючок).
Если требуется засечка глубоко во рту (а это - очень опасно для рыбы, т.к. требуется тщательный рассчёт мягкой свободной части поводка, чтобы крючок не втянулся в пищевод и не зацепился за него) - то тогда термоусадка вообще вредна, и для этого необходим крючок, ни в коем случае не с загнутым в сторону жала цевьём - личше типа "под D-риг", с отогнутым наружу ушком и прямым жалом.

после каждого вываживания карпа силикон буквально съезжал к ушку крюка и рвался. Приходилось менять через монтаж на более толстый... та еще морока. И еще термоусадка не выдерживает более двухпоклевок ... или деформируется или перекручивается ... что это некач. трубка.. ?

То, что съезжал после вываживания - правильно, но если съезжал при вытаскивании для перезаброса - неправильно
Для себя определился: для 80% моих монтажей термоусадка заканчивается на уровне жала - достаточно и для донного, и для нейтрального бойла. Для поп-апа - или кольцо, или термоусадка длиной 3-4 мм. Если термоусадка растянулась - меняю поводок (у меня всегда наготове поводки с заброшенными насадками), а потом растянувшуюся термоусадку ещё раз усаживаю над паром, с бойлом на волосе.

Андрей!Если не сложно ответь мне ...про монтаж в БОЙЛЕ.Я им неоднократно пользовался.

Подобием такого монтажа пользовался очень давно, когда на крючок обычной удочки аналогично горошине одевал клубничный ричи-бойлик 10 мм и прекрасно ловил карася.
Потом уже 15 мм бойл "тупо" одевал на "гейповый" крючок 4-6 размера (чтобы 2/3 расстояния от цевья до жала были свободны) - но при вытаскивании для перезаброса довольно часто крючок был пуст - то ли слетал при забросе, то ли его "растаскивали" (да и монтажи мои тогда были "тупыми и ещё тупее, т.е. без понимания механизма засечки).
Поэтому ещё 3 года назад вывел для себя для целенаправленной ловли амура на поп-ап монтаж, при котором изгиб крючка утапливается в бойл - для этого представим себе монтаж с колечком, к которому с помощью резинового колечка, нитки и т.п. сквозь отверствие в бойле крепится бойл. Теперь в бойле, перпендикулярно отверствию, делаем пропил глубиной 1/4-1/3 бойла шириной 1 мм и усаживаем его на изгиб крючка так, чтобы усаженный бойл не мог полностью вращаться вокруг цевья, т.е. жало с бородкой мешали бы полному обороту - для этого достаточно, чтобы ширина внутренней (непропиленной) части бойла была на 2 мм шире, чем расстояние от цевья крючка до его жала.
Удачи!

[veter 0007]

Прошу прошения за назойливость (мне кажется это очень важная часть оснастки ) как определить качественную термоусадку от некачественной ? Или ориентироваться по названию фирмы ?
С ув. южанин.

[Андрей Маслов]

Прошу прошения за назойливость (мне кажется это очень важная часть оснастки ) как определить качественную термоусадку от некачественной ? Или ориентироваться по названию фирмы ?
С ув. южанин.

Я еду на радиорыное и покупаю тёмно-серую термоусадку у нескольких продавцов (разных фирм) по 0,20 USD/метр и использую её по-разному:
термоусадку с тонкими стенками и относительной "мягкостью - для придания крючку "бананообразной" формы; термоусадку с более толстыми стенками - для удлинения цевья "гейпового" крючка и "передвигающейся трубочки" на цевье.
Определяется методом сравнения - пальцами пробуется "на жёсткость" и сравнивается.

[НовиЧёк]

К сожалению уже запутался в описаниях монтажей, миллиметрах термоусадок и силиконок, опишу свои монтажи.
1) Классический поп-ап, в моем исполнении, хук банан, на кольце с резинкой, к сожалению не видно на фото, но в реале бойлы не прижаты к кольцу и более того на несколько миллиметров, т.е. как на волосе свободно вращаются. С прижатием бойла к хуку я еще могу согласиться(но не убежден, скорее наоборот), но вот пропил!!! Я просо не могу понять какой хук должен быть и какой бойл, чтобы бойл не зацеплял жала или бородки. В случае моего монтажа, это исключено, так как хук должен быть с двух сантиметровым расстоянием от тела до жала.
Прошу в этом плане вывесить наглядное пособие
2) Хук вообще без термо и силикона, но с 2-3х мм кончиком оставленной оплетки, заплетаю волос практически до жала хука, часто таким пользуюсь при силовом забросе и отсутствии ПВА, тут просто нечему перехлестываться.
3) Любимый на данный момент монтаж, только еще дробинку ставлю, монтаж, на мой взгляд на столько универсален, что ставлю и поп-апы, и снеговики (большей частью), и тонущие. Термоусадка для переворачиваемости, селикон для работы мягкого волоса.
4) Альтернатива 3, если нет времени возиться с термоусадкой.

Вопросы, пожелания, советы в студию

[Дмитрий Сочи]

Жека, да нормально всё! Ты как будто из моей поводочницы свои поводки достал!

[НовиЧёк]

а ты давно видел свою поводочницу

[Руслан Н.]

Не! На Long Shank Hook термоусадка в качестве удлинителя цевья не нужна. Масло масляное.

[Michael]

Руслан Н., т.е. ты считаешь, что термоусадка не ускоряет переворачиваемость лонгшака?

P.S. Понятно, что на мягкий поводок с обычным гейпом и силиконом мы будем ловить тонну рыбы, но ИМХО наша задача предложить карпу именно оптимальный монтаж в данных условиях, которые бы смогли засечь и удержать карпа.

[Руслан Н.]

Отчего же, ускоряет! Но не на логшаке! Тут явный перебор.
Что то у мну сегодня много восклицания Пора передохнуть, замитинговался

[Руслан Н.]

Про термоусадку...
WIDE GAPE - универсальная классика.
WIDE GAPE с удлиняющей/изгибающей цевьё термоусадкой - хочу быть LONG SHANKом/"бананом", но имею: основной плетёнку; черенок от лопаты вместо удилища; запрет на использование Long Shank со стороны владельца водоёма (забыл - мы не в Англии ); судорожные кивки удилищем во время вываживания; отсутствие на катушке фрикциона и обратного хода рукоятки; адреналин на уровне паники.
LONG SHANK - желаю скорейшей засечке и если вы из меня сделаете термоусадкой ZIG RIG, то я вообще ловить ни чего не буду

[Michael]

Руслан Н., и еще раз про термоусадку - какова ее роль по твоему? Как ты ее юзаешь - понятно, но хотелось бы услышать ее роль.

[Руслан Н.]

Ха, за прошлый сезон ни какой роли. Просто не использовал. В 90% - "банан". Но кто знает Возможно, ВАШЕ столь частое упоминание о термоусадке заставит вновь вернуться к старому.
Роль - функция коромысла, угла излома на линии губы карпа. С термоусадкой WIDE GAPE эффективней, но зачем мне усадка если есть готовый "банан". Посему, пользую в ряде случаев классический хук без удлинителя цевья и Long Shank, как за правило.

[Michael]

Вот интересно.

И цитата JS почему он отказался от термоусадки.

...всегда был фанатом термотрубок (тт), ставил их везде и всегда, на крюки любой формы (кроме обратного загиба глаза/уха) и размера, на донные и плавающие монтажи...
...считал, что тт, увеличивает вес "хвоста" крюка, и падая с губы, заставляет жало неизбежно впиваться в губу
...в теорию разворачиваемости крюка во рту, именно жалом вниз, т.е. как нам надо, я как-то не особо верил (даже не так - верил, но не особо)
...тесты на ладони, в банане, теперь и в насосе - мягко говоря, не впечатляют, уж больно все гладко...
...спрямляющий монтж - красиво, конечно... но...
...начало практических сомнений положили крюки с загнутым в сторону жалом... казалось бы, что по теории переворота, они должны засекать 50 на 50, но ... они прекрасно ловили и ловили карпов...
...вай?
...потом было кино подводное...
...какая там разворачиваемость? ...покажите?
...
...дробинка на поводке - вот тема! мне очень по душе, ставлю почти всегда теперь...
...короче, в этом сезоне, ловил только на один тип крюка (короткое цевье, широкий зацеп) и один монтаж с кольцом, что для донных, что для плав ... (см. аттач)
...сходы, конечно были, но ответственно скажу, что не больше, чем раньше (когда тт была вне конкуренции)...


(сей опус - моё личное имхо, ниспровергать авторитетов и учителей не планировал)

[Michael]

Вот еще мнение С.Кроу

Мы применяем лайн-элайнер для
всех типов нашей оснастки, включая
всплывающие и донные бойлы, ней-
тральные, двойные бойлы, пеллетс,
Д-оснастки и т. д. Недостаточно прос-
то прикрепить крючок к поводку
прочным узлом. Мы должны обеспе-
чить максимальное засекание крюч-
ка, попавшего в рот рыбе. Научные
эксперименты показали, что лайн-
элайнер обеспечивает засекание в 18
случаях из 20 по сравнению с 16 из
20 при простом безузловом монтаже.
Нет сомнений, что лайн-элайнер яв-
ляется самым замечательным изоб-
ретением последних лет, и мы насто-
ятельно

Т.е. термоусадка помогает засекать в 90% случаев, а без термоусадки - в 80% или термоусадка лучше на 12,5%. Это если верить авторам. Но как минимум - у нас есть некоторая количественная оценка термоусадки.

[Michael]

В общем, подумал я тут...

Наверное, можно выделить следующие свойства термоусадки, изменяющие наш монтаж:
1. Хук увеливается в размерах - как минимум в длину. Меньше, больше - не суть важно, но не будем отрицать, что увеличение есть. Следовательно есть большая вероятность засечки карпа т.к. ранее мы пришли к выводу, что более длинные хуки сложнее выплюнуть.

2. При вываживание, термоусадка является уже не хуком, а поводком, т.е. рычаг хука уменьшается, что затрудняет карпу избавиться от хука (рассматриваем гейповый хук)

3. При движение насадки по рту, термоусадка сразу начинает работать и заставляет хук развернуться в угол атаки. Скажем так - чем больше термоусадки и угол, тем быстрее хук поворачивается. В тоже время ИМХО термоусадка не должна быть большой - грубо только на ушко хука и лишь задать направление разворота, т.е. до 20-30% конца жала крючка.


Наверное, лично я соглашусь с авторам известной книги в части количественного преимущества термоусадки. Плюс-минус какие-то проценты. Если они нам нужны, то, конечно, юзаем. Если же нам хватает для кайфа 5-ти карпов в сутки, то сто лет она не нужна.

В тоже время, в рамках рассматриваемой идеи идеального поводка, она явно имеет свое место, т.е. не ухудшает и улучшает оснастку.

Я как-то, правда не шибко долго ставил эксперент по применению термоусадки. Были получены следующие два факта:
- идентичный поводок без термоусадки засекал карпа не строго по центру, но засекал
- такой же поводок, но с термоусадкой засекал строго по центру
- хук с термоусадкой быстрее засекал карпа, т.е. точка входа в нижную губу была дальше от губы, чем без термоусадки.

Ну и последнее - я особо не придерживаюсь мнения того, что роль термоусадки - именно в создание угла атаки при перегибе в губе... Главная роль для меня - п.3. Скорость атаки - имхо важный элемент и он увеличивается при юзанье термоусадки.

[ВАВ]

Да Михаил все логично ты пишешь,я всегда ставлю термоусадку(уже какая то не здоровая зависимость),но в будущем сезоне хочу хотя бы в половине случаев отказаться от нее(почувствовать разницу).Надо бы рассмотреть в этой связи вопрос КАК ставить термоусадку ,т.е. длинна, угол загиба ,кстати у меня в лабороторных испытаниях с насосом лучшая засекаемость у "когтя" или "ивовый прут",на практике их еще не успел потестить ...

[veter 0007]

Прочитал интересную статью по поводу применения вместо терм. трубки искусственного мотыля ... получилось у автора красиво , эстетично и практично. Единственный ньюанс- крюк с загнутым ушком.
С ув. южанин.

[ВАВ]

Дэк Дени в Корде тоже так делал.

[Андрей Маслов]

...
3. При движение насадки по рту, термоусадка сразу начинает работать и заставляет хук развернуться в угол атаки. Скажем так - чем больше термоусадки и угол, тем быстрее хук поворачивается. В тоже время ИМХО термоусадка не должна быть большой - грубо только на ушко хука и лишь задать направление разворота, т.е. до 20-30% конца жала крючка.
...
Ну и последнее - я особо не придерживаюсь мнения того, что роль термоусадки - именно в создание угла атаки при перегибе в губе... Главная роль для меня - п.3. Скорость атаки - имхо важный элемент и он увеличивается при юзанье термоусадки.

Попытаюсь поспорить и тут
При достаточной жёсткости жёсткой части комбинированного поводка и/или наличии дробинки и правильно отходящем от крючка волосе правильной длины, термоусадка правильной формы и достаточной длины начинает работать сразу же при втягивании насадки в рот.
Т.е. крючок начинает разворачиваться жалом вниз и принимает правильный угол атаки ещё до попадания карпу в рот!
При этом ещё одна, второстепенная функция термоусадки, как и в оснастке лоза, ограничение глубины всасывания крючка - до упирания губой в изгиб термоусадки. (поэтому я в процессе исследований уменьшил длину мягкой части комбинированного поводка до 1 см от узла/дробинки до начала термоусадки.

[Michael]

Андрей, наверное ты прав. Я уже обратил внимание на сей выводы выше от тебя, но под рукой нет поводка, чтобы поиграться и понять и проверить. Но в принципе логично. Что туда, что обратно...

[Андрей46]

Всем привет,подниму давно забытую тему.Как обычно прошедший сезон принес новых тараканов,вывести которых до весны уже не представляется возможным.Дело в том,что весь сезон на классический поводок С крючком Хаябуса к1 №6 и термоусадкой засечки были куда зря,несколько рыб умудрился даже поймать за ВЕРХНЮЮ губу.Изменение длины волоса ничего не давало.Вывод у меня получился странный,при определенных условиях именно термоусадка разворачивает крючок жалом ВВЕРХ.Интересно,имеется ли у кого похожий опыт???

[Алексей Гущин]

Тут скорее весь Ваш поводок с бойлом вместе играют роль. Есть фото монтажа?

[Георгий Кравченко]

С крючком Хаябуса к1 №6 и термоусадкой засечки были куда зря

ИМХО. на К1, термоусадка не нужна. Вот на 288 - обязательна.

[Mi-8]

Всем привет,подниму давно забытую тему.Как обычно прошедший сезон принес новых тараканов,вывести которых до весны уже не представляется возможным.Дело в том,что весь сезон на классический поводок С крючком Хаябуса к1 №6 и термоусадкой засечки были куда зря,несколько рыб умудрился даже поймать за ВЕРХНЮЮ губу.Изменение длины волоса ничего не давало.Вывод у меня получился странный,при определенных условиях именно термоусадка разворачивает крючок жалом ВВЕРХ.Интересно,имеется ли у кого похожий опыт???

Этот хук не предназначен для ловли с термоусадкой. Вы мешали его нормальной работе.

[Mi-8]

ИМХО. на К1, термоусадка не нужна. Вот на 288 - обязательна.

ИМХО; не обязательна, 288-й и без неё разворачивается мама не горюй.

[Георгий Кравченко]

Костя, может быть. Но в моем типе снасти, не разворачивается. Видимо мы используем разные принципы для изготовления.

[Вжик]

Термоусадку можно поставить и просто для предохранения узла, предворительно подрезав до нужного размера.

[Mi-8]

Костя, может быть. Но в моем типе снасти, не разворачивается.

Жора, видел твои поводки.....ты кембрик на цевье высоко ставишь, съедаешь работу формы хука. Волос должен отходить на уровне жала, максимум на 1-2 мм дальше в сторону изгиба. Тады разворачивается и сечет как надо.

[Mi-8]

Термоусадку можно поставить и просто для предохранения узла,

Женя, предохранения от чего?