Используем арому. Нужно? Не нужно? А сколько нужно? И зачем?

[KramsKOI]

А вот тут Вы ошибаетесь. Эта цитата из книги Рода Хатчинсона.
http://www.sportfishing.ua/library/1056.html

Саня39 правильно написал, просто на Спортфишинге немного смешали в кучу, посмотрите внимательно, статья начинается(где-то чуть выше середины) :

"В поисках совершенной насадки?", часть I

Pete Boughton

На каком-то этапе в жизни каждого карпятника он обязательно задаст себе вопрос, что за бойлы он используют и действительно ли....

[ЗАМПОЛИТ]

[ А если просто незнакомый запах, наврядли, я не верю в его просто природное любопытство. Им может управлять только желание пожрать, тяга к размножению, опасность ну и какой либо дискомфорт.

Напрасно такое недоверие к любопытству карпа.

ИМХО На незнакомый запах он реагирует однозначно.Как ,это уже другой вопрос,но из любопытства он отреагирует.
Думаю истина находится между любопытством и "волка ноги кормят".
Но и естественно чем крупнее карп тем меньше он любопытен и тем меньше реагирует на неизвестное.Но реагирует обязательно.

[НовиЧёк]

Андрей Маслов, . Но мы ждали когда он распробует (3 дня кормили на смех местным недоумевающим сторожам). Не распробовал. Вернее распробовал, брать стал немного лучше, но не конкурентноспособно по сравнению с самодельными бойлами из хлеба с местным кормом. Почему? Может 3-4 дней мало? А может то, чем его кормят с детства перевешивает сбалансированность и питательность? Как прокомментируете, почему бойлы не заработали?

Прикольно)) дровишек решил подкинуть))
И сколько вы ричи-мичи высыпали 10-20кг??????? Высыпьте 1000кг и тогда есть большой шанс собрать рыбу со всего водоема, а лучше по всему периметру водоема, так сказать презентация)) Водоем надо полагать не маленький и 10кг. корма создали лишь "микро лакейшн" который съели 20 тузиков "а мужики то не знают"))

[Саня 39]

А вот тут Вы ошибаетесь. Эта цитата из книги Рода Хатчинсона.
http://www.sportfishing.ua/library/1056.html

Я не знаю почему эту статью "втиснули" туда.Эта статья пару лет назад была переведена Las -ом и выложена на его сайте,который сейчас не работает.Прочтите внимательно с середины статьи Р.Х. выложенная на Спортфишинге
"В поисках совершенной насадки?", часть I

Pete Boughton

На каком-то этапе в жизни каждого карпятника он обязательно задаст себе вопрос, что за бойлы он используют и действительно ли
П.С. Меня уже опередили

[Саня 39]

К стати из этой же статьи интерестные мысли
Aроматизаторы.

Много написано о так называемых "запахах" - этих зазывно пахнущих субстанциях, которые превращают бойл в Pineapple Hawaii или Strawberry Supreme, но на самом деле они ничего ни во что не превращают. Все не так.

Запахи бывают кислотные и щелочные и привлекают за счет разницы в PH, + или - 7… разницы почти нет! Если Вы потратите время на то, чтобы изучить различные успешные запахи, например Squid and Octopus, Strawberry или Pineapple, то заметите что они все отличаются от PH 7 приблизительно на одинаковое количество делений вне зависимости от того, по какую сторону шкалы они находятся (+ или -) - всё в зависимости от того, на какой основе они сделаны. Далее, если Вы систематизируете запахи в зависимости от их основы, то четко заметите связь между тем, насколько успешен запах и на какой базе он сделан, при этом Диацетин будет наверху, а Этил Алкоголь внизу! Те, кто использует запахи на основе Этил Алкоголя, объясняя это быстротой распространения в воде, обманывают сами себя и в том, что касается эффективности запаха и даже в вопросе распространения его в воде. Может Вам стоит посмотреть на эффективность распространения обыкновенной соли в воде в зависимости от её концентрации? Есть ли разница? Есть один запах - Squid and Octopus, который стоит несколько в стороне от остальных, но это часть другой темы, которую я затрону позже.


Я сгруппирую вместе здесь все, что не вписывается в вышеобозначенное, включая GLM, Betaine HCL или обычный Finstimm, Visorbin, Floradix, Robin Red (Carophyll Red) и все остальное, что, как считается, может привлекать карпа. Они не привлекают! Они могут быть стимулятором для того, чтобы карп проверил- а что там такое? ( как и в случае с ароматизаторами), но ни что из вышеперечисленного не издает пищевой сигнал. Возьмите шарик скатанный из обычной пшеничной муки, окуните его в соляную кислоту, чтобы его PH равнялся 5, и карп наверняка подойдёт, чтобы проверить - что это такое. Возможно, даже возьмет в рот - кто же знает наверняка - но карп никогда не будет считать это пищей.

[Саня 39]

Они могут быть стимулятором для того, чтобы карп проверил- а что там такое? ( как и в случае с ароматизаторами),

[man]

Статья вроде как интерестная....Но вот почему то противоречива.Автор говорит что запах фигня и в тоже время выпускает бойлы с запахом специй и фруктов.

Никакого противоречия в статье нет. Но когда в магазине рыбак определяется с выбором, как правило выбирает... правильно, то что для его рыбацкого носа кажется пахучим. Стереотип такой. И любой производитель, который хочет быть успешным, потакает рыбакам в этом.

[man]

Дмитрий Нечаев, арома без питательной составляющей - ничто
Это бесспорно.

Следуя этой логике - сахар в кусочке это вещь, а растворенный в воде - ничто? Может для начала определиться с терминами(арома?).

[Андрей Маслов]

Андрей Маслов, ты потревожил муравейник Щаз выползут муравьи и начнут тебя кусать по поводу отрубей

Это я потревожил муравейник?
Да пытаюсь пинками из него выгнать всех тех, кто пытается хвататься за сказки муравьиных бабушек, при этом планомерно и целенаправленно его разрушая, превращая сказки в мифы.

Я же беру на себя обязательство каждые два дня делать вывод на основе написанных сообщений. При этом своего мнения я не высказываю.

Прошло два дня. Результаты обнадёживающие!
Тема начала обрастать всяческим (неотносящимся к ней напрямую) "околотемьем".

Итак, Вывод 1 и Главный на начало третьих суток рассуждений

Прежде чем рассуждать о каком-то понятии, нужно чётко и конкретно определить "объём" этого понятия, т.е. что в него включается и что в него не входит. Другими словами, сначала нужно определить, а что же означает это слово "арома"

Кто даст наиболее полное толкование и наполнение слова "арома"?

[Олег Певнев]

А че мучиться, если за нас уже дали определение и даже внесли его в ГОСТ:

Пищевой ароматизатор (food flavouring) — это вкусоароматическое вещество, и/или вкусоароматический препарат, и/или технологический ароматизатор, и/или коптильный ароматизатор или их смесь, образующие вкусоароматическую часть, предназначенные для придания пищевым продуктам аромата и/или вкуса, за исключением сладкого, кислого и соленого, с добавлением или без добавления носителей-наполнителей или растворителей-наполнителей, пищевых добавок и пищевого сырья. (ГОСТ Р 52464–2005 Добавки вкусоароматические и ароматизаторы пищевые. Термины и определения)

[Сергей И]

Вот вкус приманки более менее понятно как распрстраняется в воде,а с запахом мне немного не ясно,может кто объяснит как карп технически чувствует запах т.к. клубника на химии на вкус совсем не клубника,хотя глюколь и имеет сладковатый оттенок?

[ks68]

Да, надо для начала определиться, что такое арома. Эфирное масло какое то - арома чистая бесспорно. А вот у меня есть Смуровские жидкости Мюссель и csl, пишут, что это натуральные вытяжки, но воняют так, что эфиры отдыхают. Это чистые аромы или это все же пищевая ценность. Или закинул я шар из сыпухи, он разбился об воду и получилась муть, взвесь, которая распространяется, так это распространяется одна арома (мутью не наешься, значит нет пищевой ценности) или это часть еды.

[ks68]

А вообще все это- переливание из пустого в порожнее в период межсезонья за недостатком реальной рыбалки. Акмит и Маслов потирая руки смотрят, как муравьи полезли из муравейника. Но это все равно хорошо, поспорить и поумничать, даже если и истина не родится(а она не родится, ее нет, а если бы ее можно было достичь - многие бы удилки побросали). Важно - само движение к цели а не цель!!!

[makh67]

.... за исключением сладкого, кислого и соленого, с добавлением или без добавления носителей-наполнителей или растворителей-наполнителей, пищевых добавок и пищевого сырья.

Поэтому
...
Эфирное масло какое то - арома чистая бесспорно...


Как раз таки и нет.
Эфирное мало,а вытяжки (экстракты) - тем более , это смеси веществ, из них какое-то ( а может и несколько) является аромой.

Может еще надо и выделять -привлекающая ценность ( именно отдельно от пищевой)?

[Саня 39]

Но это все равно хорошо, поспорить и поумничать, даже если и истина не родится(а она не родится, ее нет, а если бы ее можно было достичь - многие бы удилки побросали).

а она не родится, ее нет ---в десяточку...

[makh67]

Когда-то и Земля была на слонах..

[Андрей Маслов]

...Акмит и Маслов потирая руки смотрят, как муравьи полезли из муравейника...

Ах вот вы как
Стараюсь - стараюсь расшевелить и дать направление думать ...
---------------
А получается как в том анекдоте:
Представитель одной из распространённых национальностей молится Богу:
- Боже, пошли мне много денег!
Год молится, два, пять лет - денег нет.
И однажды "в сердцах" не выдерживает и кричит в небо:
Я тебе молился целых пять лет, а ты мне денег так и не послал!

На что услышал возмущённый глас с неба:
"Да я тебе все эти пять лет хочу денег послать, но ты же хоть бы сам что-то предпринял, хоть бы лотерейный билетик купил!"
---------------
У меня есть чем заняться, и я до двух часов ночи практически каждый день занимаюсь многими "карповыми и околокарповыми"вопросами.

А вот у меня есть Смуровские жидкости Мюссель и csl, пишут, что это натуральные вытяжки, но воняют так, что эфиры отдыхают. Это чистые аромы или это все же пищевая ценность.

А как Вы сами думаете? Попытайтесь самому себе, даже не надо выкладывать на форуме (если стесняетесь), ответить на этот вопрос, целенаправленно поискав хотя бы месяц...
---------------
К моему огромнейшему сожалению, у Димы нет той "гибкости", чтобы взглянуть на вопрос полностью и в целом. И он, как и подавляющее число рыбаков, совершенно не вдумывающихся, верят иногда явной ахинее, которую "несут" продавцы "волшебных палочек".

И его фразы бы - "арома без питательной составляющей - ничто" - никогда не было бы, так как неоднократно карп ловился, ловится и будет ловиться на кусок паролона, пропитанный химией.
Ну какая в паролоне питательность?

Может, давайте начнём думать?

[Саня 39]

Когда-то и Земля была на слонах..

Да,но это доказали что не так.Но только рыбак никогда не сможет стать рыбой,чтобы спросить у неё ...Потому всё о чём мы сейчас говорим и останеться больше теорией....хотя и будет иногда срабатывать и на практике.Англы ловят целенапрвленно не один десяток лет,создана огромная индустрия в том числе и по насадкам и прикормке...
И ЧТО ???????? Есть на все вопросы,однозначные ответы???? Нет и не будет.Поэтому и согласен с автором

а она не родится, ее нет ---в десяточку...
Сегодня 16:04

[DEN]

А.М. знает,но-молчит и не признаётся(типа дойтёте своим м),меня вот что мучает,как в ПВА замесить то,чо ЕМУ на данный м нужно?

[makh67]

[quote=Саня 39;35516....Англы ловят целенапрвленно не один десяток лет,создана огромная индустрия в том числе и по насадкам и прикормке...
И ЧТО ???????? Есть на все вопросы,однозначные ответы????.... [/quote]

А как Вы думаете - их индустрия базируется на пустом месте или просто тестах?

[Саня 39]

А как Вы думаете - их индустрия базируется на пустом месте или просто тестах?

УВЕРЕН что на тестах.И не нужно их называть ПРОСТО тесты..Это тетсты в разных местах ловли с грамотными людьми.Всё просто, если товар не ловит и не востребован...то в следующиий раз его никто не купит...Если результаты положительные,то и спрос на него будет....Хотя и здесь всё скользко и расплывчато.....А что бы это опровергнуть или подтвердить-для этого нужно сутками-неделями-месяцами проводить на РАЗЛИЧНЫХ по ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ водоёмах.Чтобы ответить на те или иные вопросы.. Поэтому здесь всё зимняя теория,хотя она мне тоже интерестна.Давайте продолжим....

[Саня 39]

Желающих нет,тогда сам попробую...
Я не химик,не биолог и не совсем в этом разбираюсь.Но исходя из того что говорят УМНЫЕ люди.Арома-это изменение РН воды.Вопрос-нужно ли это.Скорей всего -ДА,чем нет.Возникает вопрос ЗАЧЕМ-для привлечения.Нооо здесь палка о двух концах....Если если он уже интересуясь этим замахом(изменением РН) получил "пирсинг" ,то ассоциация с этим запахом уже будет отрицательная.
Вторая состовляющая этого вопроса.Теже орехи,конопля,кукуруза(и если это всё ферментировано) имеют очень "добротный" запах(РН) плюс пелетс тоже со своим (РН).И что получаеться???? И кто ответит на вопрос-ЧТО из ЭТОГО ВСЕГО ,БОЛЬШЕ ЭГО привлекает????? Ответ-скорей всего ВСЁ это вместе взятое. Тогда возникает вопрос а нах... тогда нужна эта хим.арома????? Хотя сомневаюсь,что кто то на это даст вразумительный ответ.Всё ИМХО.
Хотя сам вначале сказал,что нужна...Для повлечения Да,...но мы забиваем этим что то другое...какой смысл??? и на какой запах,изменение (РН) ему будет более любопытен???? Во всём этом больше вопросов,чем ответов...

[makh67]

ИМХО
Теория без практики ничто, как и наоборот.
Есть несколько "бед" .
Беда-1. Незнание и непонимание -ЧТО ЭТО И ЗАЧЕМ. И тут дело не только в аромах , а и в остальном (амины. дипы, бустеры, и т.п.).

Остальное -из Беды- 1.
Беда-2. Вера во все написанное, хотя для чего и почему пишут-большой вопрос.
Беда-3. Не правильное использование.
Как пример. СС Мур помогал написать минимум 3 книги, в которых описывались , основываясь на результатах исследований, многие привлекающие вещества, именно как химические ( Сразу - у меня их нету, но немного читал) и в состав чего они входят. Поэтому тесты грамотными рыбаками - попытка умно их использовать (новые разработки), хотя, наверняка, они и не знают что именно используют.
Беда-4.Тактика- все по одной схеме. Не сработало - вина на всем, от англов.. до pH... Хотя сколько не объясняй влияние pH только на РАСТВОРИМОСТЬ - увы.. А тактику поменять - сложненько...

Как-то так.

ПЫСЫ. А на все вопросы - есть ответы, просто их нужно найти. Увы, чудес не бывает.

[Саня 39]

Как пример. СС Мур помогал написать минимум 3 книги, в которых описывались , основываясь на результатах исследований, многие привлекающие вещества, именно как химические

А что это за книги?

[makh67]

Что-то типа-секреты привлекательности для больших карпов и сомов

[ЗАМПОЛИТ]

makh67, Понравилась мысль про слонов.
Ещё спасибо за рецепт кукурузно-горохового ликёра,действительно реально работает на практике.Добовлял в прикормку.Этим ликёром пропитывал насадку и потом подсушивал (по Маслову),рыба берёт быстрее.Т.е. быстрее находит и без боязни заглатывает.
Единственное что мне в тебе не нравится так это то что ты можеш понять что такое рН воды,а я нет.Не могу я понять процесов происходящих в воде при смешивании её с чем либо.Ну не дано.Но я выхожу из этого положения просто - отставляю в сторону то чего я не понимаю и базируюсь на том что мне понятно и на опыте, своём и конечно других.
-------------------------------------------------------------------------------------

Арома это - запах.
Не вдаваясь в детали что молекулы этого запаха проникают в нос карпа,воздействуют на чувствительные капеляры,перерабатываются, и передают сигнал в мозг карпа для анализа.Так же не вникая в другие детали,я останавливаюсь на том что он просто - воспринимает этот запах.
Запах чего заставит его приблизится к моей насадке и попробывать её?Тут,конечно,вопрос большой и другой темы.
Я исхожу из того что мои предки приваживали карпа жаренными семенами и варенными кашами.Думать что не жаренное и сырое будет привлекать лучше - не правельно и неуважительно к предкам,потому что это они отрабатывали эту тактику не просто годами,а веками!
Можно,конечно,сказать что есть такой африканский фрукт как тутти-фрути,который привлекает лучше и которого не знали наши предки.Но это не отрицает их опыта и говорит о многообразии запахов которые мы можем использовать для привлечения карпа.

Для меня арома это - запах!
И она мне необходима,для того что бы карпу дать сигнал - здесь пища,подходи пожалуйста!

[Дмитрий Нечаев]

ЗАМПОЛИТ, про предков понравилось. Сколько % в рационе карпа за всю его жизнь составляют "привады", которые сыпят рыболовы в воду? Мы о предках сейчас. Возьмем, к примеру, 1900 год.

[makh67]

ЗАМПОЛИТ,

Про pH - и сам наверное ничего не понимал бы, если бы по работе не сталкивался. Минус мне -плохо объясняю... Думаю, зима длинная попробую на это дело статейку сварганить.

По рецепту кукурузы - чуток доработал-улучшил . Перед варкой вначале добавить чуть лимонной кислоты. И в термос плюсом 4-5 таблеток пивных дрожжей.
Пысы. Испытаю еще два компонента , расскажу, думаю по лету будет привлекать как пылящие. ( хотелось бы)

[пилигрим]

А можно про ликер подробнее, помоему чтото пропустил.

[makh67]

http://carper.su/forum/showthread.php?t=1196