Нееа,не вариант,я не Пастой а базой делал так ,от Рички Нв и Кджи,не вариант,,,мне холод больше интересует,,по лету понятно,рыбу к себе тянем,но когда холод Я ИДУ К РЫБЕ!
|
Нееа,не вариант,я не Пастой а базой делал так ,от Рички Нв и Кджи,не вариант,,,мне холод больше интересует,,по лету понятно,рыбу к себе тянем,но когда холод Я ИДУ К РЫБЕ!
Последний раз редактировалось коля-грек; 08.01.2019 в 01:01.
89105567488 Ватсап, телеграмм.
Олег спасибо за статью! Слышал очень хорошие отзывы про Vision bsits maple много на них ловили
Инстаграм andrey_alf88
Олег, заинтересовало название " реакция на разные ароматы". Но несмотря на то что перевод тяжеловат и несмотря на то что это выдержки, просматривается в исследованиях конечная цель - откормить карпа. У нас же немного другая задача - соблазнить карпа взять в рот насадку.
Много в выдержках противоречий, наверно кроме кленового аромата у них другого не было. И не понимание того что карп питается взвесями и не только из крупных частиц. ...
Но есть и интересные выводы для нас. Время приема пищи однородного состава. Время поиска пищи при аромате. ...
Ну а в общем то спасибо за то что потрудился и сделал выдержки.
Не Володя. Они его не откармливают. У них карп сорная рыба.
С уважением, Александр
"Любое расследование должно выявить новые факты, которые могут быть полезны в управлении рыбными ресурсами. Результаты настоящей работы должны помочь в разработке отравленной приманки для борьбы с карпами". У них задача точно такая же. Цель другая, диаметрально противоположная.
"В число 115 протестированных веществ входил ряд пищевых продуктов и большая группа эфирных масел." Там можно рассматривать эту фразу в контексте "к примеру....."
Пост В.Сиукаева №113: "Карп, пойманный в глубоких донных отложениях озера Баньолес, показал изменчивость размера в рационе, когда мелкие особи охотятся на мейобентос (кладоцераны, остракоды) и самый крупный карп, питающийся макробентосом (личинки фантомных мошек и крупные хирономиды). Насколько я знаю, об этой модели не сообщалось ранее но согласуется с экоморфологическими исследованиями. Карп стандартной длины 10–30 см способны удерживать водоросли и крупный зоопланктон и детрит (> 250 мкм) ветвистое сито (Sibbing et al., 1986), но эффективность этого удерживания уменьшается с размером карпа (Сиббинг, 1988). "
А, так это пиндосы?! Ну и флаг им в руки, в борьбе с карпом.
Тогда согласен с Олегом - нам нужно извлечь пользу из их исследований. И многократных опытов.
Последний раз редактировалось ЗАМПОЛИТ; 08.01.2019 в 23:20.
Ну да, я тут после ловли судака залетел в данную ветку и с поспешил сделать не совсем правильные выводы.
Лично я уже давно перестал верить данным научных выводов. После того как сходил на лекцию Касумяна. Понял что в ловле карпа они нам не помощники. Свои многократные опыты они делают с целью получить очередное звание и степень. Это в первую очередь. И часто подгоняют данные исследований именно под это. Мне интересно поведение рыбы, а они на это не обращают внимание, делая акцент на химическую составляющую. Хотя именно химическая составляющая и влияет на поведение, но дело в том что их опыты проходят в одном и том же месте, где изначальные данные (химия окружающей среды) одна и та же. То есть если пробовать ловить рыбу в той ванне где они проводят опыты, то их выводы могут быть корректны, если перейти в другую ванную, то нет.
Я имею свои наработки и выводы по питанию карпа основанные на первичном восприятии рыбой именно запаха. И это работает очень хорошо. И работает по сезонным отрезкам. Но опять же в том месте где это нарабатывалось, а в другом месте это не работает.
Несмотря на то, что у карпа одни и те же рецепторы нахождения пищи, одно и тоже пищеварение - реакция на пищевые сигналы разная, в разных местах. И даже в одном месте, реакция на пищу, в разное время - разная. Лично мне это говорит о том, что наши ученные ( и проводящие опыты) не правильно определяют источники ответственные за пищу у рыбы. То есть большой упор на химические рецепторы и упускается поведенческая составляющая. А она на мой взгляд , в большинстве случаев, решающая при принятии решения о приеме пищи. И не только у доминируещего самца в стае (когда один начинает есть, то и другие тоже подключаются), но и у рыб одиночек.
Последнее - почти все утверждают что карп не питается взвесями в воде, пусть посмотрят на рыбу семейства карповых - толстолобика и посмотрят на его вес.
Странно. И чем ученые не угодили? Касумян наврал где-то? Или просто вы сами выдали желаемое за действительное? То что.... ну то есть мальца. Читайте Касумяна в соавторстве с буржуями. А лучше не читайте его вовсе, есть и другие авторы. Думаю аспирин с электричеством не будем предавать анафеме? Их тоже ученые придумали.
А вот по запаху интересно. Что есть запах в вашем понимании, применительно к бытовому применению в ловле и питании карпа?
Толстолобика можно сравнить еще с китом. Тот еще больше, и тоже планктоном питается.
Только сами учёные могут разобрать, что в трудах их коллег является надуманным и слабооснованным, а что заслуживает более серьезного отношения.
Человеку, далёкому от конкретного «научного направления», фильтровать научные статьи совсем не просто.
По своему собственному опыту могу сказать, что абсолютное большинство «научных статей» пишется не потому, что получен какой-то достоверный результат, а потому что есть план по публикациям (личный или корпоративный). Университеты оценивают по количеству научных публикаций, соискатели ученых степеней обязаны иметь публикации и т.п..
И вот сидишь и выдумываешь - что-бы такое написать в очередной журнал? да чтобы твою статью приняли! да чтобы выглядело поумнее!
Так во всех науках, и особенно в неточных, к которым относятся ихтиология и смежные направления ...
Олег, добрый вечер!
Так и я о том же!
Как карполов, рыщущий по инету в поисках какой-нибудь «полезной» информации, должен отличать научные статьи от ненаучных? Истинную честную науку и исследования от бесконечных потока псевдонаучной информации?
Александр, очень просто. Любое исследование приведенное по рыбам, можно трактовать: "И так тоже может быть". И никак иначе. Это постулат классиков ихтиологии. Касумян к ним не относится.
А как отличить классиков ихтиологии от неклассиков?
И про Касумяна - Вы думаете, он подтасовал результаты своих экспериментов с аминокислотами?
Классиками при жизни не становятся.
Конечно нет. О чем гласят мои предыдущие сообщения. Он просто поставил опыты. В определенных условиях, и с определенным результатом. А уж пытаться приплести это к ловле карпа, он в этих опытах точно не советовал. Сие уже наши домыслы.
Олег, а ты пробовал по Кусомяну, добавлять цестеин? Я пробовал, дозировки мне подсказал Б. Тишин. Так вот бывало что приманки с добавлением цнстеина срабатывали хорошо. Но это дорого и гиморно. Там много всяких ньюансов при изготовлении. В промышленном производстве гранул для откорма может это и используется, но для бойлостроения врядл ли. Не у многих есть оброзование и понимание как работать с хим- препаратами. Да и многим это и не надо. Вон полно рецептов из интернета. По этому тут и шныряют производители, что бы что то вынюхать, так как своих мозгов нету.
Мозгов у нас у всех одинаково, только работают они совершенно по-разному ...
Цистеин «по Касумяну» многие пробовали добавлять. И я в том числе. Вот только в эксперименте Касумян зафиксировал абсолютную предпочтительность гранул, пропитанных цистеином, а в реальной практике я этого не увидел.
Андрей, вот была такая история. Приехал как-то на водоем. Нашел свободное местечко рядом с одним рыболовом. Познакомились, поболтали. Он уже сутки стоял, и без поклевок. Пока я разложился-закинулся еще пол дня прошло. У меня тоже тишина. Подошел сосед, разговорились о том, о сем. О насадках, мабуть давлении, хитрых жижках..... Уж очень он скептичен был. Замешал ему на коленке один из рецептов "А ля Миллс". Он вымочил куку. И поперло.... Эльдорадо из мелкотузья. Видел бы ты его глаза. Он на меня смотрел как на полуволшебника и полудебила. Потому как легко может сотворить чудо, но сам его почему-то не применяет, а упорно "сосет лапу". Вот что и как ему было объяснить? Что я это много раз пробовал, и оно то работает, то нет? А если работает, то притаскивает на этом водоеме кучу тузья, а мне бы оно совсем бы не приплывало...... Он мне все равно не поверил, подумал бы, что я больший секрет просто скрываю....
И в опытной было иначе. От не самой предпочтительной амины, до полного отрицания. Замечу, что в них никто не сказал, что Касумян не прав. Везде указали, что этот результат получен именно в этих условиях. А они отличаются чем-то от условий у Касумяна.
..."В конечных участках кишечника пищевой химус превращается в экскрименты- остатки не переваренной пищи и др... Они обволакиваются слизью и удаляются"
"Наиболее сильное внешнее воздействие на эндогенную экскрецию оказывает степень сбалансированности корма. Только в тех случаях, когда в состав рациона входят все основные питательные в-ва, характерные для сбалансированности рационов, эндогенные в-ва всасываются уже в начальном отделе пищеварительного тракта..."
п.с если я правильно понимаю, простыми словами: чем быстрее набралось нужное, тем быстрее высерается не нужное?
п.с-2 Учитывая, что карп питается не прерывно (так пишут)(наверное при подходящих условиях. Т и т.д)и не прерывно выделяется экскреция, как же можно его перекормить?
п.с-3 если нам хочется сладкого или солёного, значит наверное организму чего то не хватает. Мы можем сожрать меда или солёных огурцов. Если карпу не хватает цистеина в определённых условиях, почему бы ему его не за хотеть. А в других условиях это может быть что то другое. На истину не претендую, но она где то рядом
Цистеин
Сырая свинина 1,2 %
Сырое куриное филе 1,0 %
Сырое филе лосося 1,1 %
Куриное яйцо 2,2 %
Коровье молоко, 3,7 % жирности 0,9 %
Семечки подсолнечника 2,2 %
Грецкие орехи 1,4 %
Мука пшеницы г/п 2,3 %
Кукурузная мука 1,8 %
Неочищенный рис 1,2 %
Соя сухая 1,8 %
Горох цельный, лущенный 1,5 %
Возможно рядом растёт пшеница или подсолнечник или в воде его хватает в составе каких ни будь микроорганизмов."Цистеин может синтезироваться в организме млекопитающих из серина с участием метионина как источника серы, а также АТФ и витамина В6. В некоторых микроорганизмах источником серы для синтеза цистеина может быть сероводород."
Последний раз редактировалось Роналдо; 12.01.2019 в 12:00.
А если это спортивный или платный пруд, то много метионина с цистеином летит в воду с прикормкой, может по этому карп в некоторых случаях не испытывает в нём не достатка.
Основной метод получения L-цистеина в промышленности — гидролиз белковых кератинсодержащих отходов с высоким содержанием цистеина — птичьих перьев, щетины, человеческого волоса; гидролиз проводится 20%-й соляной кислотой. Выход цистеина из волос составляет до 100 кг на тонну сырья.
В прошлом году улучшал насадку и прикормку гидролизованной перьевой мукой, как минимум хуже не стало, как мне кажется
Добрый день, поясните. Я написал "как минимум"... У перьевой есть недостатки и достоинства
Да это я просто улыбнулся Извини, если обидел!
Ты добавил эту самую перьевую муку, вроде бы нисколько не сомневаясь, что станет лучше (источник цистеина!). Однако написал, что как минимум хуже не стало. То есть, не было уверенности, что не испортишь?
Да какие обиды, думал по дискутируем. Уверенности конечно не было, ведь не тестил. Кроме цистеина там много чего. Но есть но))
Насадка с добавленной перьевой мукой слегка пахнет курицей. Иногда хочется съесть, или хотя бы по нюхать
Есть такое понятие как свободные аминокислоты в кристалическом виде и связанные которые находятся в пище. Это совсем разные вещи. Те что в связанном виде на привлекательность и пищевое стимулирование ни как ни влияют.
Тема для размышления. Самый. Быстрый способ. Наличие свободных в крови жертвы.
С Уважением, Владимир.
Это далеко не совсем так..
В ракушке , например, стимулирующими аттрактантами являются пиптиды - а это связанные аминки... И далеко не факт, что у других зверушек по другому..
Последний раз редактировалось makh67; 12.01.2019 в 20:13.
Согласен. Для понимания проще.
С Уважением, Владимир.
Где то была таблица веществ в крови рыб от времени года. Я не знаю как ее выложить. Она огромна.
С Уважением, Владимир.
Володя, а рыб выделяет кровь в воду? Зачем?
По Касумяну А.О.
Есть задача - как от содержания в агаровых гранулах аминок , рыб к ним относится. Проверили, описали.. Все, задача выполнена. Че там кто то додумал - автор не при делах..
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)