Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Питание и пищеварение карпа.

  1. #1
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,910
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272

    Питание и пищеварение карпа.

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Игорь, не могу привести Вам цитату какого-нибудь корифея, способную убедить Вас здесь и сейчас в справедливости высказанного мною мнения, к тому же оно может быть неверным.

    Но, факт остается фактом, в фекалиях птиц, рыб, человека, любых других живых организмов, включая личинки насекомых и мотыля, входит более 20% ферментированных белков, а продуктов гидролиза пищи, так и вообще сложно посчитать, наверное, все 100%.

    При этом все это представляет собой пищу, прошедшую первичную обработку, с точки зрения карпа, то есть пищу, повышенной питательной ценности, а, следовательно, наиболее желаемую пищу в силу скорости и простоты ее усваивания.

    Если идти дальше, то можем заметить следующее, если есть испражнения, то есть и еда, ведь перед тем как очистить свой кишечник нужно что-либо в него положить.

    Чем больше колония мотыля, тем больше суммарное количество фекалий в омывающей эту колонию воде, тем проще ее обнаружить по количеству продуктов распада еды и суммарному количеству ферментов того организма, которого съели, тех организмов, которые переваривали его в кишечнике съевшего, и ферментов, съевшего жертву организма.
    Григорий, приветствую... Вопрос конкретно по теме вашего поста... Учитывая, что я с вами общался по телефону именно на эту тему и меня это заинтересовало, о применении различных "средств", с целью быстрого опорожнения карпа от еды в кишечнике, для того, что бы карп не насытился и в тоже время, через это, место его кормления (и соответственно нашей ловли) было насыщенно веществами, вашими словами:
    При этом все это представляет собой пищу, прошедшую первичную обработку, с точки зрения карпа, то есть пищу, повышенной питательной ценности, а, следовательно, наиболее желаемую пищу в силу скорости и простоты ее усваивания.
    Вопрос:
    Успевает ли при применении различных "средств" карп переварить частично пищу и произвести , как вы пишите "первичную обработку" этой пищи, до состояния:
    более 20% ферментированных белков, а продуктов гидролиза пищи, так и вообще сложно посчитать, наверное, все 100%
    Или как мы при поносе ,испытываем недомогание и слабость и мы в этот момент не то, что бы белки ферментировать и гидролизировать , просто ничего не успеваем сделать,только бы быстрей опорожниться... Время , за которое происходит частичное переваривание и при этом максимально быстрое опорожнение карпа, позволяет частично карпу переварить пищу и произвести , как вы пишите "первичную обработку" ?
    Спасибо за ответ...
    Последний раз редактировалось EXTRIM; 06.03.2011 в 17:53.
    Одинаково видят только слепые...

  2. #2
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Вопросы к Григорию. Пищеварение.

    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    Григорий, приветствую... Вопрос конкретно по теме вашего поста... Учитывая, что я с вами общался по телефону именно на эту тему и меня это заинтересовало, о применении различных "средств", с целью быстрого опорожнения карпа от еды в кишечнике, для того, что бы карп не насытился и в тоже время, через это, место его кормления (и соответственно нашей ловли) было насыщенно веществами, вашими словами:
    … При этом все это представляет собой пищу, прошедшую первичную обработку, с точки зрения карпа, то есть пищу, повышенной питательной ценности, а, следовательно, наиболее желаемую пищу в силу скорости и простоты ее усваивания. …
    Вопрос:
    Успевает ли при применении различных "средств" карп переварить частично пищу и произвести, как вы пишите "первичную обработку" этой пищи, до состояния:
    … более 20% ферментированных белков, а продуктов гидролиза пищи, так и вообще сложно посчитать, наверное, все 100% …
    Или как мы при поносе, испытываем недомогание и слабость и мы в этот момент не то, что бы белки ферментировать и гидролизировать, просто ничего не успеваем сделать, только бы быстрей опорожниться... Время, за которое происходит частичное переваривание и при этом максимально быстрое опорожнение карпа, позволяет частично карпу переварить пищу и произвести, как вы пишите "первичную обработку"? ...
    Олег, конечно успевает. За это отвечает кишечник, своей длиной и клапанами. У нас с Вами кишечник состоит из тонкого и толстого кишечника. Тонкий кишечник состоит из двенадцатиперстной, тощей и подвздошной кишки, общая длина тонкого кишечника взрослого человека около семи метров. Толстый кишечник имеет длину около 1,8м. Кроме этого принятая пища находится в желудке от 3 часов до 6 часов. Весь путь пищи по кишечнику человека занимает от 8 часов до 24 часов. Так что у страха глаза велики, если нам кажется, что нас несет постоянно. Принятая нами пища находится в нашем организме как минимум пять часов, даже при самом диком поносе. Подробнее здесь: Кишечник, или здесь: Медицинская энциклопедия. Процесс всасывания.

    У карпа длина кишечника составляет от 2,5 до 3,5 длины его тела. По всей длине кишечника карпа, идет спиралевидный клапан.
    Ихтиология, Анисимова И.М., Лавровский В.В. (можно скачать книгу бесплатно).

    Время пребывания пищи в кишечнике карпа составляет от 9 часов до 32 часов. В зависимости от температуры воды водоема и активности карпа.

    Очень опасным эффектом ускорения опорожнения карпа является его обезвоживание, за счет чрезмерного истока химуса и гидролизата, и шок, вызванный болевыми ощущениями, сопровождающими спазматическое сокращение кишечника. Поэтому я не советую увлекаться слабительными средствами в приманках и насадках для ловли карпа. Все хорошо в меру. Добавление глицерина или молочного сахара уже вызывает ускоренное опорожнение кишечника карпа.

    Количество ферментов, находящихся в полости кишечника, как человека, так и карпа, достаточно велико, а их активность не заставляет нас сомневаться в том, что даже пребывание в полости кишечника в течение часа, заставит пищу подвергнуться первичной ферментации.

  3. #3
    Регистрация
    18.02.2011
    Возраст
    46
    Сообщений
    41
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Время пребывания пищи в кишечнике карпа составляет от 9 часов до 32 часов
    Как же тогда получается, что карп находясь на мате, опорожняется нашими же бойлами заброшенными пару часов назад?

  4. #4
    с перепугу все ускоряется... и ср..ть тоже хочется, и не только карпу...
    "Обходя разложенные грабли мы теряем бесценный опыт!"

  5. #5
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Вопросы к Григорию. Пищеварение.

    Цитата Сообщение от VSerg Посмотреть сообщение
    Как же тогда получается, что карп находясь на мате, опорожняется нашими же бойлами заброшенными пару часов назад?
    На счет пару часов, не уверен, а от трех до четырех часов – вполне возможно, если в Вашей насадке присутствуют соответствующие составляющие.

    Приведенная цифра справедлива для нормального состояния кишечника карпа, питающегося естественной пищей в естественных условиях.

    Что касается скорости продвижения пищи по кишечнику карпа и времени пребывания пищи в кишечнике карпа, могу привести следующие данные:

    "… Время пребывания пищи в пищеварительном тракте рыб зависит от их возраста, характера питания рыб, а также температуры воды.
    У личинок при благоприятных условиях выращивания опорожнение кишечника происходит через 1 - 3 ч. У молоди форели длиной 25 мм этот процесс уже занимает 45-50ч. а при массе тела 150 г- 150-2004.
    При повышении температуры воды на 10°С время переваривания пищи сокращается вдвое. Кроме того, этот процесс видоспецифичен. Так, при температуре 20°С опорожнение кишечника у карпа занимает 30 ч, пестрого толстолобика - 13 ч, белого толстолобика - 9ч.
    Степень наполнения желудочно-кишечного тракта также влияет на скорость продвижения химуса …"
    : А.А.Иванов, "Физиология рыб", Москва, Мир, 2003 год, 284 страницы с иллюстрациями.


    "… При повышенной температуре воды активность питания и пищеварения возрастает. Так, у двухлетков карпа время пребывания пищи в кишечнике сокращается с 12 до 3 часов при повышении температуры от 22 до 31С°. Максимальные приросты наблюдаются при температуре 25-27С°, при этом в кишечнике пища находится 5-8 часов. …": Рекомендации по вопросам кормления и выращивания рыбы в прудовых хозяйствах и использования полнорационного комбикорма.

  6. #6
    Регистрация
    19.07.2009
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    Вес репутации
    2677418
    Цитата Сообщение от VSerg Посмотреть сообщение
    Как же тогда получается, что карп находясь на мате, опорожняется нашими же бойлами заброшенными пару часов назад?
    Однажды, за отсутствием в магазинах кукурузной муки, использовал при приготовлении бойлов поленту( кукурузную крупу).
    Так вот сазан на мате, извините опорожнялся чистой полентой
    Подскажите, он это со страху делал или здесь что-то иное
    Рыбалка - наука неточная.
    С уважением, Марат.

  7. #7
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Вопросы к Григорию. Пищеварение.

    Цитата Сообщение от Dreamer Посмотреть сообщение
    Однажды, за отсутствием в магазинах кукурузной муки, использовал при приготовлении бойлов поленту( кукурузную крупу).
    Так вот сазан на мате, извините опорожнялся чистой полентой
    Подскажите, он это со страху делал или здесь что-то иное
    Марат, у рыбы очищение кишечника происходит непрерывно и постоянно. Глядя в аквариум, мы можем заметить, как за плавающей рыбкой тянется хвост испражнений, которые поклевывают заинтересованные сородичи, для них это ценная еда.

    Карп очищает свой кишечник постоянно, непрерывно, по мере его заполнения. В моих бойлах обязательно присутствуют семена кунжута и мака. Летом, пойманные после стартового кормления карпы, начинают отдавать эти зерна в карповый мешок не раньше чем через три часа после начала кормления. Карпы, пойманные на вторые сутки, отдают эти зерна непрерывно, сразу же в подсаке и на карповом мате.

    Боль, причиняемая карпу крючком не столь значительна, а, следовательно, и стресс, полученный рыбой от такой боли, не настолько выражен, как это рисуют многие. Приходилось слышать от друзей, да и сам проводил эксперимент, отмечая пойманного карпа водным раствором синьки. Следующая поклевка меченного мною некрупного карпа, происходила спустя 15-20 минут после его выпускания.

    Конечно, карп сопротивляется его выводу на берег, это активизирует все идущие процессы, в том числе и моторику его кишечника, но, думаю, полученный рыбой стресс не столь велик, чтобы отказаться от предложенной ей пищи.

    Обработайте все раны карпа, включая повреждения, полученные им до того, как он решил съесть предложенный Вами корм, например ранки от укусов клещей, и отпустите его восвояси, думаю, пользы от такого общения с нами, для карпа, будет больше чем вреда от шока, полученного при проколе его губы.

  8. #8
    Регистрация
    19.07.2009
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    Вес репутации
    2677418
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Обработайте все раны карпа, включая повреждения, полученные им до того, как он решил съесть предложенный Вами корм, например ранки от укусов клещей, и отпустите его восвояси, думаю, пользы от такого общения с нами, для карпа, будет больше чем вреда от шока, полученного при проколе его губы.
    Вот за это даже рюмашечку шлепну
    Рыбалка - наука неточная.
    С уважением, Марат.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.12.2011, 11:01
  2. Питание на турнирах
    от Олег Витальевич в разделе Соревнования
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 06.04.2009, 10:31
  3. Детское питание
    от Dimedrol в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.09.2007, 20:07

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •