|
Андрей, ну дай ссылку. Охота понять твою логику.
Миша вот тут самое интересное. Смотри что получается. Серьезные производители знают какие потребности у карпа. Так вот если это не секрет и не ключ к хорошей приманки,попроси у них ради эксперемента поделится этой информацией. Тогда поймеш почему они не дают ни кому эту инфу. Все просто.
Миша чего еще более. На сайте СС все есть что надо только почитать и узнать сколько должно быть лизина в связонном виде в 1 кг микса и прощитать остальное. Данные есть.Я когда то и писал и звонил пробивая этот вопрос со своим плохим английским и кое что нарыл,как говорится не мытьем так катанием.Я одно не пойму противников расчета. Если есть программа почему бы ей не воспользоваться? Хуже то не будет. Да и сам процесс составления микса на много быстрей чем расчет на глаз или на бумаге.
Никто не против рассчетов. Да и каждый считает по своей логике. Вот именно логика и интересна. Почему да и как.
Логика простая. За основу берется белок карпа, вернее аминокислотный состав белка карпа. Относительно его и считается микс. Тут упоминалось что относительно лизина. Наверное потому что практически в любом миксе ПЛАК лизин.
Добиться сбалансированного по аминокислотам состава и помогает программа.
Изначально выбор ингредиентов определяет составитель микса, затем добавляются составляющие имеющие преобладание требуемых аминокислот.
При составлении микса желательно выполнить некоторые условия: соотношение белков растительного и животного происхождения, количество и процентный состав растворимых ингредиентов, "скатываемость" бойла.
Логика понятна.
Основа -нет.
Палыч, да, есть такая теория. Но почему именно состав белка? Это первый вопрос.
А второй - типа плак лизина, чтобы остаток в мусорку не уходил. Но ведь наша задача не кормить карпа. И третье, расчет из позиции кормов - стоимость белка животного - дорого и ищем замену... Но для наших целях (личных, не продажа) - это совсем не критерий.
Я к тому, что понять критерии производителя можно, но они нам имхо не подходят.
Кто вам такое сказал что за основу берется белок карпа? Вы можете поискать в зарубежных публикациях статьи и данные по этому вопросу,хотя у многих данные и рознятся но ни чего близкого к белку карпа там нет. Поверте мне у меня есть точные данные по этой теме котырые дались мне не легко. Качество белка определяется его аминокислотным профилем.
Последний раз редактировалось Andrej; 20.11.2014 в 19:57.
Белок, потому что углеводы для карпа (рыб) не имеют такого значения как для человека. С липидами в составе чаще приходится бороться, особенно по холодной воде.
Насчет того что мы не кормим карпа... Изначально я придерживался такой же точки зрения. Стоит задача привлечь, удержать (если нажрался и отошел, то чтобы опять вернулся к тебе), в условиях соревнований переманить из соседних секторов. Привлечь можно разными способами но не факт что испробовав рыб не уйдет к соседу.
А вот задачу удержать и должен выполнить сбалансированная по аминокислотам прикормка. Очень хочется верить исследованиям где утверждается, что карп в состоянии оценить насколько корм полезен. В крайнем случае хуже точно не будет. У меня в программе в дополнение к стандартным введен еще такой параметр как пищевая ценность.
Насчет ищем замену дорогим животным белкам. Во первых доказано что в корме должно быть не менее 30% животных белков. Так что искать замену надо только с точки зрения что подешевле не в ущерб качеству естественно. В этом опять же помогает программа где можно посмотреть стоимость продукта в различных вариантах.
Понимая что качественные животные белки занедорого приобрести невозможно, пошел по пути самостоятельного изготовления рыбной муки (паралельно предварительная ферментация, ликвид, в планах глубокая ферментация, типа белачан). Аналогично мука гаммаруса и производные, печень и производные.
Я нисколько не сомневаюсь что данные по этой теме дались вам нелегко, но пока в ваших рассуждениях я не увидел что же все таки берется за основу.
"Кто вам такое сказал что за основу берется белок карпа?" Зарубежных публикаций не читаю ( с языками напряженка) а с переводчиками типа промт можно получить вывих мозгов. Поэтому доверяю отечественным (например Касумян).
" Качество белка определяется его аминокислотным профилем." Может поясните о чем это? О том что любой белок имеет свой аминокислотный профиль я догадываюсь.
Последний раз редактировалось Палыч; 20.11.2014 в 21:00.
,,, пошел по пути самостоятельного изготовления рыбной муки (паралельно предварительная ферментация, ликвид, в планах глубокая ферментация, типа белачан). Аналогично мука гаммаруса и производные, печень и производные.
Если бы подробнее- что, как. почему?... интересно многим думаю.
Ну почему же углеводы не имеют значение , углеводы - энергия . Вот плывет карп к вам за белком , но вот у него не хватат энергии (быстрой) , а тут мой бойл углеводный лежит , вот он его хап и на мате(лишь бы не матом)
Например рыбная мука. Покупаем задорого муку неизвестного состава и качества, и главное неизвестен срок изготовления. Срок годности рыбной муки 6-12 месяцев, в зависимости от условий хранения. Просроченная больше репелент чем атрактант.
Поэтому нарыл в публикациях (отечественных) технологию изготовления рыбной муки. Сырье - лещ, которого в течении зимнего сезона (в основном по последнему льду)
я могу поймать достаточное для моих целей количество. Как запасной вариант недорогая рыба на оптовых складах.
Дальше разделка (обязательно удаляю жабры) низкотемпературная варка, удаление влаги центрифугой или прессом, если надо то предварительная ферментация при 50 градусах, предварительная сушка при 90-110 градусах (при этом останавливается ферментирование и влажность доводится до 40-50, досушка в сушилке при 40 градусах, помол. Где то так.
Последний раз редактировалось Палыч; 20.11.2014 в 21:29.
Есть такое понятие как-ИДЕАЛЬНЫЙ БЕЛОК. Так вот,другие белки( кол-во амино-т и их соотношение) сравнивают с этим ИДЕАЛЬНЫМ БЕЛКОМ,т.е. в 100гр идеального белка такой-то аминокислотный профиль(кол-во), а в сравниваемом не много другой аминокислотный профиль по отношению к идеальному,короче говоря, чем ближе белок по набору аминокислот к идеальному белку,тем он ценнее(качественнее).
Идеальный белок - для кого? Для человека яичный принят, но никто не знает действительно ли он для него идеален..
Кстати , для человека белок карпа не ахти...По логике для карпа и должен соответствовать профилю белка карпа, те что было все для построения такого белка..Аднака , эт для того, чтобы его нам сожрать.. А вот какой белок за основу расчетов- интересный вопрос..
Да,с идеальным белком сравнивают другие белки, можете по гуглить,но конкретно ещё не определились какой белок взять за эталон,то яичный белок,то белок зеленых частей растений,то молочный белок,сколько учёных,столько мнений
Идеальный белок для кого???
Белок, который содержал бы'все незаменимые и заменимые аминокислоты в оптимальном соотношении, или так называемый идеальный белок, для человека один для карпа совершенно другой.
Вот я и пользуюсь этим идеальным для карпа аминокислотным профилем.
То есть за основу берется такой набор аминокислот и их соотношение которое требуется для синтезирования ( построения) белка (читай тела) карпа.
Но нам действительно нужна именно "мука". Каким образом Вы измельчаете варенно-высушенно- ферментированого леща. Сейчас на рынке много замороженных рыбных фаршей, из них, наверное, проще муку готовить. Есть ещё недорогие сушенные полосатики, анчоусы и т. д. Из них мука, наверное, будет не хуже. ИМХО. А каким образом получить экструдированную рыбную муку?
Экструдер это другое. Это аппарат из недешевых и смысл его иметь только для серьезных производителей.
По поводу измельчения - электромясорубка посерьезней с мелкой сеточкой. Фракция получается мельче чем фракция рыбной муки которая продается на сельхоз рынке.
Импортую не покупал, поэтому сравнить не могу.
Идеальный белок
Биологическую ценность белков определяют путем сравнения аминокислотного состава изучаемого белка со справочной шкалой аминокислот гипотетического идеального белка или аминограммами высококачественных стандартных белков.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)