Lion Baits

[Трофей]

Карпер стал атцтой

[коля-грек]

На ночь глядя загадаю загадку, точнее вопрос на засыпку.

Наблюдательный человек наверняка обратил внимание на такую деталь.

Почему так происходит? Ваши варианты!

.

Мое видение такое,что в сыпухе +- ценник одинаковый(и это просто одна сыпуха),в бойлах все сложней..тонущие,плавающие,насадочные,кормовые,пыл ящие,,и куча линеек..А от сюда следует если бы Лион продовал продукт примерно в одном ценовом диапазоне и только бойлы и жижи,то и Нападок не было бы или совсем чуть чуть.Но Лион решил объять все(ну по принципу Динамита),,а это уже многовекторность,а значит если не продаются бойлы,то идет пелец ,консервы или еще что.Одно другое дополняет!
По простому ,,Дорогу осилит Идущий,,,но пока Вы по этой дороге идете уверено.
Все сугубо имхо.

[Руслан М]

Почему так происходит? Ваши варианты!

К особенностям карповой ловли можно отнести длительность сессий (возможность развернуться душе), огромное кол-во снаряжения(вещизм) и крупная рыба (удовлетворение амбиций). Естественный отбор собирает людей, желающих красиво рыбачить, бухать, ловить крупную рыбу и выпендриваться. Разумеется, делать всё это под благовидным прикрытием заботы о карпе и любви к природе. В других видах рыбалки критерии отбора немного другие, поэтому там не так..
Понятно, что вопрос по видам питания, а не ловли. Но мой ответ в силе, поскольку меряться шариками полностью соответствует образу среднестатистического карпятника.

[All_XimiK]

Руслан, Браво! Фактически слово в слово мои мысли, по данному вопросу, )))

[Александр Ремезенцев]

Скандалы случаются везде, но скандалы среди бомонда всегда бывают более шумными и публичными.
А карпфишеры - это бомонд среди прочих рыболовов .
Но вполне может так быть, что тут нет объективных причин. Просто так случилось

[коля-грек]

Просто покусились на элитность определенной группы, считавшей себя отцами-основателями, законодателями и хранителями истинных знаний. Вернее не ими, а приближенными к этой касте.
.

В цвет!

[Stamos]

Прочитал, ну в целом почти да, многое что затронули из важного. Все что вы назвали я бы охарактеризовал одной фразой - не сформировался рынок, его как такого (имея ввиду бойлы) по сути еще нет. А почему вы исключаете сыпуху из корма для карпятников? Ведь многие асы используют в своих сессиях и сыпучие прикомочные смеси.

Тогда наводящий вопрос-подсказка, он как бы лежит на поверхности. - А почему тогда среди хендмейдшиков нет производителей сыпушников, их практически нет, на всю страну единицы и то они если и торгуют то для узкого круга людей в качестве хобби, или где-то на югах в сезон лепят для своего магазина пару тысяч пакетов.. Достаточно набрать в интернете "сыпучая прикормка ручной работы" и посмотрите сколько вы найдете объявлений... Я чуть-чуть буквально застал такие продажи, где-то в годах 2008-2009 были предложения частников по сыпучке гейзер или вулкан уж точно не вспомню сейчас, но потом все заглохло... )

Карпер стал атцтой

Можно ради эксперимента, на любом ресурсе в любой социальной группе запостить тему. Взять фото бойлов Лион, и под фоткой вопрос. "Друзья карпятники помогите советом начинающему, как эти бойлы, кто юзал". Дальше нужно брать попкорн читать и наслаждаться. Тут же появятся на свет обязательно какие-то фотографии с плесенью, можно подумать что у других ее нет совсем, куча экспертов и горе рыбаков которым бойлы так и не удалось разловить. Потом посыпятся град советов на какие бойлы лучше ловить, какие купить, чтобы взорвать любой водоем Что разве не так?

[Трофей]

Подскажите, для необходимого заказа на сайте нет в наличии:-
Соевый изолят,
Шамбала,
Соевая экстрадирован.
Будет ли в ближайшее время данные ингридиенты?

[Stamos]

Соевый изолят идет, скоро поступит, соя экструдированная возможно, шамбала (пажитник) нет. С ценами катавасия, пока привезут оплаченный заказ, цена уже новая. Что ставить в магазин? Бывало так, что мы не успевали пересматривать ценники, и продавали позиции в розницу дешевле существующего опта в закупке. Так было с пропиленгликолем.

[Трофей]

Что разве не так?

Зачем? У вас хорошая динамика. Зачем тратить время и нервы на сателлитов.мне наоборот успокаивает нервы, когда я слышу зависть от своих партнёров - завистников. Значит у них дела никудышные, что остаётся им делать, как пытаться в тихушку за спиной пукнуть

[Трофей]

Для тех кто катает для себя- цена не имеет значения

[коля-грек]

Прочитал, ну в целом почти да,тогда наводящий вопрос-подсказка, он как бы лежит на поверхности. - А почему тогда среди хендмейдшиков нет производителей сыпушников, их практически нет, на всю страну единицы ?

Ну как по мне тупо маржинальность и логистика,по простому с 1кг бойлов или 50гр Попапов имеешь поболее..Все же в аренде.
И основное,,ну как правило люди заказывающие бюджетный продукт хотят съэкономить на всем,в том числе и на доставке,но как правило чтобы собрать комплект для сезона,нужно заказывать из разных мест,а это лишние расходы по логистике.А по тому Вангую на 100%,что в плюсе будут те,кто максимально объединит эти составляющие на одном ресурсе.Что мы больше берем..бойлы,пелец,сыпуха..ну про зерновые не буду их на каждом углу..По сути катать научились многие,а вот заказать все в одном месте проблема..
Ну ват как пример ,,Все инструменты,, все что угодно,вот у кого мозгов хватит нечто подобное сделать будет в горе.Вот например мне удобно что в Лионе есть и товары тогоже Динамита или Сисимур,но ассортимент слабоват,соответственно начинаю мониторить и нахожу в другом магазине,там другая марка бойлов,они подороже но ассортимент.,т,е потэнциальный клиент ушел..Поверьте таких много.Объединять нужно по максимуму и свое развивать.

Р,С..Это взгляд из глубинки ,а не из мегаполиса.

[Водяной лис]

Мне нравится эта картинка, когда что-то не получается, я всегда ее достаю из папки.


Вложение 196933

Исмаил, привет дорогой ! Я обеими руками и ногами за Lion Baits...

[Michael]

Я бы не сказал, что есть ругань между бойлами. Так - мелкие колкости из-за маленького рынка.
Что касается сыпухи. Олег с учетом опыта написало развернуто, но ИМХО сыпухой ловят мелкую бель и там кол-во поклевок в тысячи раз больше карповой. Там важна техника. Плюс не забываем животина. В карпе животины нет и поклевку ждешь сутками. Конечно кто-то должен быть виноват - это бойл Он намного важнее сыпухи.

[коля-грек]

Как ни крути все проблемы из за бабла,от одних убыло,другим прибыло,,ни чего личного просто бизнес,,

[Александр Сергеевич]

Коля правильно говоришь,только хорошо когда где то убыло и прилипло не просто так ....а когда сделал правильный выбор и не пожалел об этом))

[коля-грек]

Коля правильно говоришь,только хорошо когда где то убыло и прилипло не просто так ....а когда сделал правильный выбор и не пожалел об этом))

Согласен,по крайнему сезону приятель с бойлами Лион ,которые мариновал сиськомуровскими жижами довольно не плохо отстрелялся..Вывод прост или бойлы хороши или жижи,если хороши бойлы то уже хорошо,а если правильно подобрал жижи...правильно разницы нет какие бойлы,чем дешевле тем лучше.Другой знакомый приехал с Волги,я ему насыпал Фрэшей и Лион,поезда была не особо результативной,но когда клевало клевало на все.
Скажу больше,если Исмаил по уровню упаковки продукта приблтзится к Ффем, то вообще нарядно будет..Ну не кривя душой,красивый преподнос это уже пол дела.

[Stamos]

В принципе – ДА! Если одним коротким словом, все дело в деньгах! В размере прибыли, которую предприниматель извлекает из бизнеса.
Пример супухи был наиболее подходящим, если учитывать, что у нас собственно больше не с чем проводить аналогию в рыболовном бизнесе, ибо все еще находится в форме эмбриона.

Супуха – это один из первых массовых продуктов, который стали производить для рыбаков. Можно сказать, что это продукт, по которому уже существует рыночная цена. Есть понимания задачи и целей, есть определенные требования, определен круг ингредиентов, которые входят в состав прикормки, известна их цена. Поэтому производителям особо сильно не разгуляться в ценообразовании, есть диапазон цен, но он не такой уж большой, в пределах погрешности на узнаваемость ТМ, рекламную составляющую и пр. Никому не придет в голову идея сделать прикормку с наценкой в 300 %, заявив, что в составе суперсекретные компоненты и пр … Уже не прокатит, закидают камнями. Еще как-то продирается со скрипом импорт, но он будет всегда, свои 8-10% плюсуем импорту, т.к. никогда не переведутся любители заморских деликатесов.
С бойлами совсем не так, мало того, что рынок значительно меньше по объёму, бойлов продается меньше и не надо быть экономистом, чтобы понять, что их следует продавать дороже, а иначе нет никакого смысла ими торговать.

Наценка от себестоимости (для понимания считаю только себестоимость по ингредиентам) у «производств» составляла до какого-то момента от 150 %! Верхний придел не пишу, чтобы не шокировать читающих, в среднем она была в районе 200-250% на 1 кг. Такое положение устраивало почти всех, каждый имел свой объем, который переваривал, своего клиента, нормальную марженальность, на которую можно было даже развивать бизнес, но об этом никто тогда сильно не думал. Казалось, что так будет всегда, тем более что особо импорт не допекал, а даже наоборот устанавливал все новые и новые границы ценообразования. Предельно просто – держи цену на 20-30% ниже импорта, и ты в шоколаде. Все стало восприниматься по другому с критической цифры 280 руб, и если кто-то сейчас напряжет память и вспомнит, какая была реакция на этот ценник. Если честно, я его взял как-то интуитивно, даже не погружаясь глубоко в расчеты, прекрасно понимал, что в него легко впишусь. Но не буду погружается в лирические воспоминания, давайте перейдем к цифрам.

Могут ли работать бойлостроительные производства с рентабельностью в 10% (чистой прибыли) как крупные производства? Конечно же нет – не вывезут… Если ТМ выпускает только бойлы и ничего больше, то смело можно утверждать, что ценник на готовую продукцию устанавливается по формуле: себестоимость стоимость товара х 4

Давайте на примере:
Частный мастер одиночка делает за сезон (6 месяцев) – 4 тонны (это хороший средний объем). Продает 1 кг за 500 руб. Выручка за сезон составила – 2 000 000 руб. Мастер клянется мамой, что больше 10% не зарабатывает.
Поучается за месяц его доход составляет – 33 тыс. руб. при условии полной рабочей занятости. Много это или мало ?
Для справки: чтобы сделать 4 тонны бойлов, нужно вложить порядка 400 тыс в сырье, 700 тыс руб в в оборудование начального уровня.
Это очень грубый подсчет, не придирайтесь, если начну считать подробно и привязываться к финансовой терминологии, то насчитаю гораздо больше.

Ну, так как? А откуда по-вашему рождаются слухи о том – « а что можно положить в бойл за 280 руб, кроме песка и грязи?»

Так - мелкие колкости из-за маленького рынка.
.

Мелкие пакости говоришь? Я же могу показать, если будешь настаивать, только потом возможно тебе будет стыдно за своих товарищей Нет, это не мелкие пакости - это банальное хамство и трусость. Вместо того, чтобы засучить рукава и впрячься в работу, отдельные индивидуумы пошли по пути охаивания, проще ведь собрать друзей и устроить черный пиар... Таких я не считаю за коллег, просто тупые одноклеточные...

[Michael]

Инсайд пусть будет инсайдом...
Но условно мелочи - это пикировки. Это уровень отношения производителя. А вот если ты будешь расти и начнешь занимать условно долю рынка в половину, то это уже интересно и маленькие без идеи и без сильных сторон будут уходить с рынка. Пока еще лидер не сформировался. А вот когда он будет, то будет некоторое влияние на рынок.

В любом случае для нас конкуренция это хорошо.

[Трофей]

Миша чтобы была конкуренция- она в первую очередь должна конкурентоспособной быть. Согласен?
А когда некие языки не способны конкурировать, а просто изгаляются и льют грязь, вот здесь должно быть жесткое пресечение.
А так в итоге цирк, где позволено писать что хочется

[Stamos]

Оставим черных пиарщиков, в сущности это обделенные люди, они делают то, что могут, большего от них и ждать не стоит.

Поговорим лучше об инсайде

Инсайд пусть будет инсайдом...
.

У меня есть папочка в компе, где собрана подборка высказываний коллег по нашей ТМ. Кое-что могу прокомментировать, уж если зашел разговор.

К этому интервью (фрагменту) у меня есть несколько вопросов.

1. На момент выхода этой публикации средняя цена бойлов "777" в розничных магазинах составляла 527 руб., у производителя со склада бойлы можно было купить оптом и в розницу за 300 руб. (информация достоверная, они и в этом году продавались так или почти так). Мы продавали бойлы за 280 руб и эта цена, по мнению моих коллег была себестоимость, а вот 300 руб значит уже с прибылью. Получается по 10 руб на брата

2. У меня есть анализ БЖУ бойлов "777", ничего сверх естественного там нет, обычный среднестатистический бойл по питательной ценности, по видимому вся затратная часть ушла в секретные ингредиенты.

3. На момент выхода этого интервью мой личный стаж, как упорного бойлостроителя составлял ровно 9,5 лет. Кто и по каким критериям определил срок для достижения успеха длинною в 15 лет? Интересно, чтобы они сейчас сказали Воеводину?

4. Почему у большинства моих коллег и также многих читателей форума такая ограниченно-скудная бизнес фантазия? По их мнению, чтобы открыть макаронную фабрику нужно обязательно 15 лет простоять у макаронного экспандера и только после этого ты имеешь моральное право на открытие бизнеса. Подумать о том, что можно купить технологию, нанять на работу технолога или в конце концов купить готовый бизнес, до этого ну никак сознание дойти не может. Только 15 лет с раскаточной доской в руках и никак иначе!

А знаете почему так? Потому что доминирует до сих пор гаражная психология производства бизнеса, это гаражные тренды, которые не позволяют смотреть дальше и шире. История знает не мало примеров, когда гиганты бизнес индустрии выходили из гаражей и сараев, однако это далеко не всегда повторяющие тенденции.

[smoser]

Исмаил, ну согласитесь, у вас было 2 этапа развития.
1) Когда зашли на рынок с упаковкой, очень похожей на известный бренд и линейкой, очень похожей на известный бренд. Да к тому же и с лозунгом, что все мошенники и втридорога продают то, что стоит копейки. Хотя те, кто в теме, понимают, что похожий запах и похожий внешний вид не говорит о полной идентичности.
2) Когда начали использовать другую ароматику, добавили в линейку серии Спорт и Трофи.

И все нападки были на первом этапе. И это нормально, это обычная защитная реакция.
Сейчас я не наблюдаю такого, хотя пристально слежу за тем, что вы делаете (профессиональный интерес) ))
Да, в бойле нет ничего сверхсекретного и сверхдорогого. Это нормальный рабочий бойл.

Меня сейчас закидают камнями самокатчики-трофейщики, которые ловят на водах с низкой плотностью рыбы, видят 10 поклевок за сезон (пусть очень хорошей рыбы). У них просто нет репрезентативной статистики, чтоб понять, что львиная доля используемых ими дорогостоящих компонентов, все эти расчеты аминокислотных профилей это 0,0..001% эффективности. Они свято верят в свой сложный бойл и не представляют, что можно подойти к этому процессу с другой стороны.

Честно - я в самом начале был вашим противником. Но сейчас вижу, что ваша миссия устаканилась и имеет вполне логичный и разумный вид.

Хоть для себя катаю сам, т.к. тестирую все сначала на большой плотности рыбы, т.к. если работает в аквариуме, то не факт, что сработает на дикой воде (а может и сработает), но если не сработало в аквариуме, то точно не сработает на дикой воде. И имею статистику, которая говорит о том, что невозможно сделать идеальный бойл коммерческим, т.к. он будет не красивым, кривым, твердым. Также понимаю, что чудес не бывает и тактика и чуйка должны стоять на первом месте. Но считаю, что линейка Трофи - это топ для коммерческого бойла за эти деньги - есть хорошая структура, хорошая химия, достаточное количество рыбной муки, доступность для кошелька.
А в ассортименте есть красивые шарики Евро для любителей всего красивого, Трофи для правильной ловли и Спорт, для тех, кто не определился ))

Так что все у вас сейчас хорошо и я согласен с МИ, что сейчас нет никакой ругани.
Раньше была конкуренция на очень узком рынке. Вы, возможно и не осознанно, расширили этот рынок. В нашем городе много хороших ребят, у которых нет лишних денег, зашли в карпфишинг только потому, что это стало доступно. Со временем они понимают что им надо и развиваются, стараются заработать больше, чтоб потратить на свое хобби больше. Со временем они захотят попробовать не только Лион, а другие, более дорогие бренды. И вот тут начнется здоровая конкуренция цены и качества. Рынок растет, а это хорошо и для производителей и для продавцов.

[Michael]

Исмаил, но согласись 777 - выдающиеся бойлы. Очень хорошие как с точки зрения физики так и уловистости. Да, гараж - но гараж классный! И они первые наряду с фрешами начали поход наших против импорта.

[Michael]

Сергей все верно написал. ИМХО я бы рассматривал конкуренцию с Дунаевым. Это игрок и надо понимать, что он зайдет на карповый рынок очень скоро. Маржа рынка не оставит его в стороне. ну а с его дистрибьюцией.... я переживаю за Лион

Исмаил, смотри в будущее. Очевидно, что будет доминант... Но чем больше рынок, тем сильнее и крепче туда заходят игроки. У тебя пока все хорошо - интересный продукт, агрессивный маркетинг и жесткая ценовая политика. На старте это само то. Еще пару лет и на твоем питание вырастит целая группа карпятников - это сильный базис для дальнейшего развития. думаю, что в этом году число сильно филдтестеров появится у вас кроме Сани. А тот тот палят карпов тяжелых и в ус не дует...

И не закрывай инградиенты для сумасшедших самокатчиков. Пусть это даже в ноль тебе будет.

[smoser]

777 и Карпомания - это мой путь в мир бойлостроения. Что мы с ними только не делали ))
Уже 5 лет в гараже в открытой коробке стоят. Мыши успели сапоги, сумки погрызть, даже в бутыльках с Реформой дырок наделали, но бойлам нипочем. Очень стойкие бойлы )

[Michael]

Сергей, а ты кстати любитель ? или то же свой гараж имеешь? к реформе какое отношение?

[Inveterate]

..Меня сейчас закидают камнями самокатчики-трофейщики...

Мысли очень правильные, Сергей! Полностью поддерживаю

[smoser]

Сергей, а ты кстати любитель ? или то же свой гараж имеешь? к реформе какое отношение?

Гараж есть. С отцами-основателями Реформы дружим. Использую Реформу с самого появления, более-менее понял и использую около 5 ликвидов+аромы почти все протестил. До остальных еще руки не дошли (не говоря о других производителях, до которых скорее всего и не дойдут). Зарабатываю на другом, неоднократно появлялось желание превратить хобби в бизнес, но пока то, чем занимаюсь, приносит больше. Пока ограничиваемся только тем, что развиваемся двумя парами и катаем "Мою прелесть" вместе. Вместе и используем, хоть парни частенько изменяют "Моей прелести" с Лионом ))

[Stamos]

можно подойти к этому процессу с другой стороны. .

Слова, которые нужно взять в рамочку. Применимо к любой сферы деятельности.



Так у на нас не было нападок и претензий! Нападали на меня, и защитная реакция была только наша. У меня все ходы записаны

[Stamos]

я переживаю за Лион

.

Мы выходим к следующему сезону с сыпухой, пока это будет стартап, но задел делаем большой. Есть уже четкое понимание и концепция продаж. Беру три года! Потом будем обсуждать. Я бы разделил твои переживания поровну

Да, и вот еще что, у меня нет никаких нападок и претензий к бойлам 777, я лишь озвучил непонятные для меня вопросы в интервью (надеюсь это не были люди, которые похожи на братьев Лихоносовых) .

Такое впечатление, что другие знают мою себестоимость лучше меня. Ну, и потом, если бы меня спросили о бренде 777 и их основателях, я бы себе публично не позволил таких высказываний и не делал бы таких выводов о людях, которых я не знаю. Тут уж помимо профессиональных качеств есть еще понятия воспитания, о чем мы собственно до этого говорили и обсуждали.