Бойлы "Лови Момент".

[Andrej]

У производителей кормов нет единого взгляда на то, каким должен быть корм.
Тут Олег недавно выкладывал хорошую табличку со сравнением кормов известных европейских производителей. Там очень всё неодинаково. Как у румынов с FAO и Вудом .

Я могу 10 табличек выложить. Пример простой написать или позвонить контакты есть в доступе. Я пробовал.

[Andrej]

У рыборазводчиков есть понятие рентабельность. Завод изготовитель сделает все что нужно если заказчик готов платить.Пример фидбустер добавленный в гранулы.От Ewos.И то цена получается гдето 7 е за кг. Всё завист что хочет заказчик и сколько готов заплатить.

[Andrej]

Я вот одного не пойму. Если все такие умные то сделайте производство своих супер бойлов и заработаете миллионы. А так ваши таблицы и рассуждения ничего не стоят.

Слушай все с ума посходили милионы милионы милионы.Не в милионах счвстье. Делают люди для себ для узкого круга хорошие бойлы. У каждого производителя есть свой покупатель.Комуто ширпотреб комуто качество и эксклюзив. Каждый выбирает сам.

[Michael]

Анализ поведенческих реакций на прием пищи, не содержащей одного из незаменимых аминокислот, показал, что за первоначальной быстрой анорексической реакцией следует появление выученного условного вкусового отвращения и развитие специфического аппетита к лимитирующей аминокислоте

Ну вот - наконец-то... Мы же об этом пишем. Андрей все шифруется, ты же явно цитату дал. Дай хоть ссыль на источник. Насколько быстро отвращение происходит?

[makh67]

Ты сурьезно думаешь, что все ссылки храню? Ну и зачем мне это...Чет выбираю , оставляю.. остальное в топку.. По логике ты катаешь, значит это все знаешь, а нам то нафига?
Вот это не уверен, что про рыб... не помню... но лови..

Быстрая первоначальная аверсивная реакция на диеты без незаменимых аминокислот( EAA), проявляющаяся уменьшением размера порции и увеличением интервала между приемами пищи, возникает в течение 20–40 минут после начала кормления и зависит от острой интероцепции аминокислот. Этот ответ не зависит от пищевых сенсорных стимулов или периферических сигналов и зависит от прямого нейронного восприятия дисбаланса EAA передней грушевидной корой (APC). Это утверждение подтверждается следующими наблюдениями: повреждения АРС не позволяют различать диеты, содержащие АК, и диеты, не содержащие АК , концентрации лимитирующих ЕАА в АПК быстро падают после введения диеты, лишенной АК, через конкуренцию в капиллярной эндотелиальной транспортной системе аминокислот и замена лимитирующего EAA на APC посредством микроинъекций быстро увеличивает потребление диеты с дефицитом этого EAA . Важно отметить, что эта негативная реакция не зависит от вкусовых качеств и новизны диеты . Таким образом, APC необходим и достаточен для быстрой гипофагии в ответ на несбалансированное питание EAA.

[Michael]

Ты как Португалия ... 6-1

[Александр Ремезенцев]

Я бы не стал пока так восхищаться .
В цитате Андрея речь идёт о триггерной реакции на какое-то говно, совсем не содержащее ЕАА (незаменимые аминокислоты). Это те самые "вкл/выкл", о которых часто говорят Андрей и Олег.
Мы же с вами сейчас обсуждаем не говно, а какой-то среднестатистический бойл, в котором все эти ЕАА присутствуют, но не в оптимальном (идеальном) соотношении. И мы спрашиваем сами себя - а станет ли бойл заметно лучше, если мы подправим это соотношение ЕАА в бойле?
Очевидно, что мы не предполагаем здесь моментальных триггерных реакций. И нас здесь интересует - есть ли у карпа более тонкие механизмы, формирующие его реакцию на АК-профиль не по принципу "вкл/выкл", а по принципу "больше/меньше".

... А вообще, мне кажется, что Андрей издевается . Он подкидывает нам разные цитатки и ссылочки, и хитро смотрит - проглотят они, или нет? Очевидно, что таких цитаток и ссылочек у Андрея воз и маленькая тележка. Нам еще надолго хватит .

Андрей, а что ты сам думаешь? Можешь ли ты, на базе всего этого изученного материала и собственных знаний чётко ответить на пару вопросов? Твоё собственное мнение?

1. Нужно ли стремиться к тому, чтобы АК-профиль бойла был максимально приближен к идеальному?
2. Нужно ли стремиться к тому, чтобы содержание белка и жира в бойле были приближены к рекомендованным значениям?

[Michael]

И мы спрашиваем сами себя - а станет ли бойл заметно лучше

Это верны вопрос. Но я бы еще добавил ИМХО более точный для нас - как быстро рыба откажется от не сбалансированного АК профиля в бойле в пользу сбалансированного? Ведь мы же ловим всегда в конкуренции - будь то природный не сбалансированный корм или бойлы соседа в виде Андрея, например, - не дай бог таких бойлов соседнем свиме

P.S. Рональдо вчера был как наша лимитирующая аминоксилота - дорогая, одна единственная и весь мир без ума от нее. И тут на нее забили ... и углеводная сборная на энергитиках вишневых заколотила 6 мячей

[Александр Ремезенцев]

Из 60 с лишним матчей на ЧМ всегда бывает несколько, в которых происходит чудо . Когда у одних получается всё, а у других ничего. Было ли это из-за отсутствия Рональдо? Пока невозможно сказать - нет повторяющейся статистики .

[makh67]

Мое мнение - ключевое слово -"ловим" , те ничего мы там у него не изменим, а все что нужно он и без нас найдет и сделает.
Только мое мнение -на первый вопрос - нет, второй - да. Почему? Есть цель - есть путь к ней.. Когда говорят - с него на мате аш течет моим кормом, то скорее всего, это и есть анорексический эффект (или как там правильно хз..), те он пытается избавится.. Аднака, и это главное - он то на мате ( цель достигнута)... Ну и совсем уж ничего не делать - это как то не правильно по отношению к рыбе..
Пысы Это все больше похоже на вопросы типа этого - я бью себя в грудь, что я борец за права рыбок, ее на мате целую и тп, но для того чтобы на мат она попала - пусть хоть восемь раз пробьет ее понос и типа того, мне это до лампочки....

[Толстый 898]

Давно я с таким удовольствием не читал. Спасибо, джентльмены

[Трофей]

makh67, "Пысы Это все больше похоже на вопросы типа этого - я бью себя в грудь, что я борец за права рыбок, ее на мате целую и тп, но для того чтобы на мат она попала - пусть хоть восемь раз пробьет ее понос и типа того, мне это до лампочки"
Замечательный итог. Андрэ ты крут
А я все гадаю, почему у меня не поносит

[ilmir33]

Это заблуждение.
Скорее всего в голове понос, от этих ссылок и табличек. От зерновых и пелетса , тоже понос?

[Michael]

Понос - прост от объема. Игорь кормит по 1 кг на точку в сутки макс.

[fishhunter]

Верно.

[makh67]

Скорее всего в голове понос, от этих ссылок и табличек.

Кроме как про г.. в голове есть что сказать?

МИ Вот именно из -за хамла и отсутствия реакции со стороны модераторов и уходят люди ....

[Трофей]

Это заблуждение.
Скорее всего в голове понос, от этих ссылок и табличек. От зерновых и пелетса , тоже понос?

Да, да- поподробнее ваши мысли выложите

[Michael]

Андрэ, да - есть такое. Но чуть подышать надо. Андрея смог только Борисычь выдержать за что ему честь и хвала и получилась хорошая дискуссия.

[Трофей]

Я бы добавил- полезная для многих

[Andrej]

И я так счтичаю. Хорошо кто интересуется наукой и хочет разобраться.А вот конкуренты заныривают сюда да еще засылают писателей поэтов-кинаактеров,купленных за пару пачек дешовых шариков которые подгаживают.Очень странно куда пропал наш уважаемый коллега учёный Олег? Может с удочкой на пруду сидит или в пелеменной-чебуречной,проверяет на практике и ставит опыты,что бы опровергнуть мои научные тезисы. Будем разбиратся вместе.Взломаем фидбустер на состовляющие и будем сами в бойлики добавлять ,дядьки карпы в очередь выстроятся. Теперь главное крючки поострее наточить.

[Александр Ремезенцев]

… получилась хорошая дискуссия.

Мне тоже так показалось . И спасибо всем участникам за состоявшийся разговор!
Но нам видимо нужно прерваться для голосования за лучший бойл .

Перед перерывом приведу почти дословную цитату из второй книги Джона Вуда (2012 год), где он говорит о том, почему разговоры о сбалансированных карповых приманках приобрели такую популярность:

В теме о сбалансированных карповых приманках сошлись сразу несколько интересов:
- это хорошо для рыбы,
- это хорошо для владельцев водоёмов, поскольку рыба быстрее растёт и не болеет,
- это хорошо для рыболовов, поскольку они ловят большую, здоровую и красивую рыбу,
- ну и наконец, это хорошо для производителей и продавцов карповых приманок, поскольку они будут их больше продавать …

Заметьте, что Джон Вуд в этом перечне ни разу не упомянул о том, что сбалансированные приманки могут лучше ловить рыбу!

Собственно и мы, как мне показалось, в ходе этого разговора не смогли найти убедительных доказательств тому, что рыболовные качества сбалансированного корма и приманок будут всегда лучше тех образцов, в которых нет идеального баланса.

В целом это очень печально .
Поскольку оказывается, что в бойлостроении сегодня нет путеводной звезды, за которой мы все должны следовать …

Возможно, это только мои ощущения .
В любом случае - всех, кто хочет продолжить этот разговор - категорически приветствую!

[Andrej]

Всё познается эксперементальным путем. Зависит от поставленных целей. Рыбалка выходных дней платники плотность большая, скакание по платникам. Это одно. Есть и другая рыбалка ,озеро водохранилище,каррьер,плотность маленькая,карп крупный,ловить собираемся минимум сезон. Поэксперементируй сезона три на одном таком водоеме,тогда сделаешь выаоды сам.Было бы так всё легко и просто,ни кто не стал бы усложнять себе жизнь и пользовался самыми простыми приманками. Но к сожалению на таких водоемах с малым количеством рыбы,больше рыбалок холостых чем результативных. Это у сказочников только пришёл закинул и поймал 20+. И так постоянно. У меня если 15 ка раз за три сезона поподается я этому очень рад.

[Michael]

в бойлостроении сегодня нет путеводной звезды, за которой мы все должны следовать …

Я бы не делал такой вывод. Мы пока пришли к мнению очень похожему на мнение Андрэ Реформатора и Джона - как бы хорошо и всем приятно, но не строго обязательное условие.

А вот есть ли другие путеводные звезды - более глубокие концепции бойлостроения - этот вопрос актуальный и не раскрыт...

[Трофей]

Этот риторический вопрос будет подниматься нескачаемо много раз и споры дискуссии будут несканчаемы. Суть не в глобальном понимании всего того, что в голове каждого прижилось и нет желания пересмотреть мысли иного.
Андрей правильно сказал, пока не пройдешь это экспериментальным путем- ни чего не светит. А светить будет если есть время и терпение. Разница в том, что мы говорим об одном, а проводим сессии на разных водоемах

[All_XimiK]

Andrej, всё верно, 15+ рыба раз в 3 сезона. Это подтверждение того что водоём сложный с низкой плотностью. Я иногда поражаюсь дикарям где ловят по 10-20 рыб за сессию 3-4 суток и среди рыб 15-20кг присутствуют. За сезон так стреляет по несколько раз. Счастливые люди. Можно строить свои теории исключительности тактик и корма.

[makh67]

Заметьте, что Джон Вуд в этом перечне ни разу не упомянул о том, что сбалансированные приманки могут лучше ловить рыбу!
Собственно и мы, как мне показалось, в ходе этого разговора не смогли найти убедительных доказательств тому, что рыболовные качества сбалансированного корма и приманок будут всегда лучше тех образцов, в которых нет идеального баланса.

Недосказанность осталась и она не дает покоя?
Логичнее предположить - если появилось что то идеальное , да еще и в цифирках, не ужели никто ( с шилом в одном месте ) это не проверил, вернее не поигрался с цифирками..... Оказалось, все как всегда - давно и без нас... Какой оказался результат? Вечером дам точную цитату...

[Александр Ремезенцев]

… к сожалению на таких водоемах с малым количеством рыбы, больше рыбалок холостых, чем результативных …

Андрей, я думаю что холостые рыбалки на таких водоёмах - это прежде всего следствие маленькой плотности рыбы. А пойманные карпы - это прежде всего следствие настойчивости рыболова .
Таких историй - бесчисленное количество. Малорыбный дикарь, холостые сессии, и несколько пойманных рыб за сезон …

Нужны какие-то более объективные критерии для оценки эффективности тех или иных решений при создании бойла.
Несколько пойманных рыб на дикаре при должной настойчивости - так себе критерий …

[Александр Ремезенцев]

Недосказанность осталась и она не дает покоя? …

Осталась, и не даёт
Хотя и я тоже считаю, что если бы кто-то где-то нашёл бы решение, заметно более эффективное по сравнению с существующими, - мы бы давно уже об этом знали .

[Andrej]

А с чего ты чобственно думаешь что если кто то что то нашел все бы знали? Во первых это не выгодно для гигантов по производству бойлов. А тот кто нашел,зачем афишировать,и создовать себе конкурентов.

[makh67]

Осталась, и не даёт

Исследования показали, что рыба может различать рационы, различающиеся содержанием жизненно важных аминокислот. Это также показало, что рыбы отдавали предпочтение всей диете, а не сбалансированным аминокислотам …