Жёсткость воды и РН.

[bbb]

Для измерения pH можно использовать портативный приборчик, который калибруют по 3 буферам (если нужна точность два знака после запятой). Стоимость - около 1000 р. Легко проверяется порошковыми индикаторами, полосками.
Показывает довольно точно. Кроме этого портативный датчик минерализации воды очень полезен для этих целей.

[smoser]

Ph 4.0 можно получить еще уксусной, серной, плавиковой кислотой.
Или все- таки не Ph первичен, а конкретное вещество, а Ph - это всего лишь один из параметров, сам по себе не имеющий большого значения.
Зря эксперимент прекратили. Там фактор времени очень интересно роляет.
ИМХО, полученное жопочасами на воде с Ph 8-9. Ph корма важен не столько, важнее то, что в нем есть и с чем это ассоциируется у рыб. Ph воды важен, но по нему одному сложно понять с чем имеем дело, т.к. он может быть близким в совершенно разных условиях. А вот соотношение воды и корма в контексте буфферности среды очень влияет на то, как все будет происходить во времени и определяет тактику кормления.

[Дмитрий Р.]

То есть в целом, уверенная победа рН 4,0 ... над всеми другими рН ...
Остаётся вопрос - а рН 3,0 так же был бы лучше остальных?
А рН 2,0?

Зависимость PH показателя от концентрации кислоты не линейная. При выходе за пределы 3.5 начинались технические трудности.
Нужно много кислоты и изначально закладывать меньше воды. Менять настройки измерений.
Но даже не в этом проблема. Уже при 3.2 корм становился очень рыхлым, пылил и разваливался в воде.
Для корректного эксперимента не подходил. А довести до 2.0 думаю молочной кислотой вряд ли получиться.
Здесь нужно что-то по-серьезнее.

[Дмитрий Р.]

Дмитрий, а как вы измеряли тот рН?

Воду мерил обычным китайским карманным PH метром. У меня их много было. Они иногда хорошие попадаются.
А корм - РН метром для полутвердых сред, со сменными электродами и температурной компенсацией.
Такие в сыроделии и мясной промышленности обычно применяются.

[Oleg_GOR]

Может уже что изменилось в мире, но показания прибора стоит сверить на СанЭпидемСтанции по ион-эквиваленту. Дешевого и хорошего не было раньше.... Как сейчас не скажу, и спорить не буду. Прогресс не дремлет. Вот это нужно? Для чего?

[Дмитрий Р.]

...Дешевого и хорошего не было раньше...

.
Некоторые китайцы по растворам работали не хуже, мировых топовых производителей.

[Oleg_GOR]

Дим, не спорю даже. Я очень давно забросил все это.... Просто забудьте про общехимию. Иначе накидаю зависимости Аммония/Аммиака, СО2 от рН и КН. Гуминовых кислот, Макро, Микро и прочего. Запутаетесь и закопаетесь. Дал таблицу, как получить вкус Говна. Но Ричворд блудворм, это есть запах и вкус навоза. И это ловит (состав конечно не тот там). И я там лох.... И думаю многие лохи.... Но там все и закопано.... Иначе самый крутой (и дешёвый) аттрактант был бы соляной кислотой. Кто ее применяет? И сдвинуть буфер это непросто, а если сдвинуть, то на границе сдвига все не предсказуемо. Лучше карпа в водку посадите, там хоть прикольно посмотреть будет. Но его ощущения будут схожи....

[Дмитрий Р.]

Итак, продолжу по теме.
После первых испытаний тараканы в голове собрали внеочередное заседание, на котором поставили, в целом,
очевидный вопрос: На что реагирует рыба в эксперименте?: на РН как на качественно-количественную характеристику
или на молекулы молочной кислоты и лактат-ион, неизбежно образующийся в воде?

Для некоторого прояснения ситуации была проведена вторая группа испытаний в тех же условиях.
Теперь за базовый корм был взят победитель первых тестов с PH 4.0.
Из него делались порции, которые обратно подщелачивались все тем же бикарбонатом натрия (содой).
Как вы сами понимаете, при добавлении соды она реагировала с молочной кислотой с образованием
лактата натрия и углекислого газа. Корм пузырился. но газ легко выгонялся путем активного перемешивания.
Таким образом в тесте участвовали:

- PH 4.0 (только молочная кислота)
- PH 5.0 (лактат натрия и молочная кислота)
- PH 6.0 (лактат натрия и молочная кислота)

К сожалению не помню по каким причинам я не делал РН более 6.0.
Возможно какие-то технические трудности.

Порядок тестов такой:

1) РН 5.0 против 4.0
2) РН 6.0 против 5.0

Ваши версии?

[Oleg_GOR]

Ваши версии?

Моя версия: Один знаменитый ученый из Москвы вывел перечень аминокислот которые привлекают карпа в аквариуме. Второй Российский, не менее авторитетный ихтиолог с другого края страны, вывел, что в выростном пруду карпа привлекают совсем другие аминокислоты. Третий авторитетный ихтиолог из Америки вывел, что аминокислоты взрослого карпа привлекают, но непонятно какие, и непонятно как. И в итоге ихтиолог в Голландии сделал авторитетнейшее исследование, что аминокислоты просто являются индикатором, а привлекают небелковые аминокислоты вкупе с ними, или сходные с ними вещества. И думаете это окончательный и правильный вывод? Опыты Касумяна кто еще не повторял? Есть возможность убедиться в их бесполезности. Так же как и в патентах Миллса. Не, они могут и сработать, и очень классно, только не всегда и везде. С рН так же. Только ветер дует не от того, что деревья качаются. ИМХО. Полемику закончил....

[All_XimiK]

Вопрос, если вода солоноватая, что бы вы добавили в корм? Или какой примерный состав корма сделать!?
Дело в том что по прошлому году было замечено в нескольких котлованах и в реке Дон солоноватый привкус воды. РН к сожалению не мерял..
P. S. На ник не обращайте внимания)))

[makh67]

Но Ричворд блудворм, это есть запах и вкус навоза. И это ловит (состав конечно не тот там).

Выговорился?
Не так. Вернее - совсем не так. Изменяя соотношения веществ в запахе навоза - ессно не будет запаха навоза.
Но от этого смысл не измениться. А блудворм - совсем другой смысл.... ( Где Вы это все берете???) Комар и в Африке - комар... Ну и не хочется , чтоб кусал...

[Oleg_GOR]

Не так. Вернее - совсем не так. Изменяя соотношения веществ в запахе навоза - ессно не будет запаха навоза. Но от этого смысл не измениться. А блудворм - совсем другой смысл....

Андрей, не понял, поясни. Арома Ричворд блудворм не пахнет навозом? Или там состав фишмил+растительное масло? Что я не так сказал?

[Игорка]

Итак, продолжу по теме.

(лактат натрия и молочная кислота)

Лактат натрия — натриевая соль молочной кислоты (натрий молочнокислый). Тобишь,сначала в молочную кислоту бухнули соды и после добавили еще кислоты
И, для пушей водицы https://www.carper.su/forum/showthread.php?t=1310 Видимо люди зря старались

[Дмитрий Р.]

Вопрос, если вода солоноватая, что бы вы добавили в корм? Или какой примерный состав корма сделать!?
Дело в том что по прошлому году было замечено в нескольких котлованах и в реке Дон солоноватый привкус воды. РН к сожалению не мерял..
P. S. На ник не обращайте внимания)))

Что касается меня. На рыбалке я бы никаких поправок на соленость воды не делал. И РН воды не измерял бы.
В соленой воде иногда рыбачу.

[Дмитрий Р.]

...Тобишь,сначала в молочную кислоту бухнули соды и после добавили еще кислоты ...

Нет. В корм с кислотой бухнул соды. Часть кислоты с ней прореагировала с образованием лактата а часть осталась в неизменном виде.

[Игорка]

Дмитрий,каким образом?)) Когда это все соприкасается с водой уже вступает в реакцию ! Или все действа производите непосредственно перед вбрасыванием в водоем ?))
Другое,если б все так классно было с этой кислотой,тоб водоемы были бы уже залиты молочной сывороткой,где 1.2 % раствор со всеми нужными аминами и витаминами и тд )) Тобишь,готовый базовый компонент для ликвидов с несущей 4.5 рН ))

[Дмитрий Р.]

Дмитрий,каким образом?)) Когда это все соприкасается с водой уже вступает в реакцию ! Или все действа производите непосредственно перед вбрасыванием в водоем ?))

Корм имеет высокую влажность и сода в нем быстро растворяется. Естественно все манипуляции с кормом происходят до погружения в воду.

[Игорка]

Корм имеет высокую влажность и сода в нем быстро растворяется. Естественно все манипуляции с кормом происходят до погружения в воду.

Давайте так,пару лет назад ,я пробовал произвести подобное ,только с содой и лимонной кислотой ,дабы получить на выходе шлейф углекислого газа . Так у меня нечего не вышло,как бы я не изгалялся )) Реакция происходит в доле минуты,что приводит полезность опыта к нулю. С возвратом в начальную стадию,с незначительной разницей. Это все производилось в "стакане" )) А что в водоеме ,где много кубов воды в движимом состоянии ?!))

[Дмитрий Р.]

Да, реакция происходит быстро. В чем ваш вопрос?

[Игорка]

Да, реакция происходит быстро. В чем ваш вопрос?

Вопрос, где взялся итоговый 5 и 4 рН ? Если в доле минуты все возвращается к началу 6.8 ,если не к водоему,что приводит опыт на реакцию рыбы к нулю,и где она действует интуитивно,а не как вы полагаете ! )) Тобишь,не раз наблюдал,когда совершенно одинаковые бойлы и рыба на них реагировала по разному,равноценное с поведением кур ))

[Дмитрий Р.]

Если в доле минуты все возвращается к началу 6.8

Это ложное утверждение. И делать из него выводы - ошибка. Непоняно почему вы так думаете. Если вещества прореагировали и реакция завершилась, это совсем не значит что PH вернулся к исходному показателю.

[Gumen]

Наверное рыба увеличивает скорость поедания корма , что бы реакция продолжалась у неё в кишечнике. . Лепешка то не сразу вся в реакции участвует...

[Дмитрий Р.]

Вся. Но рыба об этом не знает)) надеется по пускать пузыри))

[Gumen]

Дмитрий, хороший опыт сделал, результат понятен. На водоеме, по прибытию, всегда нужно оценить ситуацию и РН - один из ключиков, помогающих составить картинку действий своих...

[Дмитрий Р.]

Итак. Единственную версию по результатам второго эксперимента высказал уважаемый Олег (Oleg_GOR).
Его версию я позволю себе резюмировать как: "Х... его знает!"

Разница в скорости поедания и общей активности рыбы вокруг корма была не такая очевидная, как в первой группе тестов.
Тем не менее, она была заметной. Результаты:

1) РН 5.0 выиграл у 4.0
2) РН 6.0 выиграл у 5.0

[Игорка]

Какой рН у Лактата и какую роль он выполняет ? И почему вы думаете,что он даст продолжить реакцию на повышения кислотности ?!))

[Александр Ремезенцев]

Дмитрий!
Получается, что в первом типе корма победил самый низкий рН.
А во втором - самый высокий!

Что лишний раз и очень убедительно доказывает, что определять эффективность корма по уровню рН - это ошибка!
Верно?

[Дмитрий Р.]

Какой рН у Лактата

Не знаю. Для общеизвестных вопросов есть интернет, поисковые системы и справочники

и какую роль он выполняет ?

Никакую. Он просто образуется в корме при взаимодействии мол. кислоты и соды

И почему вы думаете,что он даст продолжить реакцию на повышения кислотности ?!))

Что бы это не значило - я так не думаю.

[Дмитрий Р.]

Дмитрий!
Получается, что в первом типе корма победил самый низкий рН.
А во втором - самый высокий!

Что лишний раз и очень убедительно доказывает, что определять эффективность корма по уровню рН - это ошибка!
Верно?

В общем, да. Верно.

[Игорка]

...

Если так,то пробуйте сравнить ваши наработки с простой солью (между). Возможно разницы не заметите !))